Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Operacija vukovaraska golubica

 
Započni novu temu   Tema je zaključana od strane administratora    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1991. na dalje
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Tomislav23

Član od: 06 Jul 2007
Poruke: 50
PorukaUpisano: Sub Sij 26, 2008 7:34 pm    Naslov poruke: Operacija vukovaraska golubica Citiraj ovaj komentar




Nakon završetka oslobodilačkih vojnih operacija HV-a u Hrvatskoj i BiH, u ljeto 1995., državni i vojni vrh Hrvatske počeo je pripreme za novu, veliku vojnu operaciju oslobađanja preostalog okupiranog dijela Podunavlja. Operacija je dobila kodno ime "Vukovarska golubica", a ime je dao predsjednik Tuđman. Osnovani su združeni stožeri u koje su pozvani časnici koji su se najviše dokazali u Bljesku i Oluji. Počele su dobro skrivene pripreme i simulacije bitaka, a računalo se da će u akciju krenuti između 30 i 50 tisuća vrhunskih vojnika iz pet gardijskih brigada. Istodobno su u Daytonu, na marginama traženja rješenja za BiH, počeli dogovori o mirnoj reintegraciji Podunavlja. Međunarodna zajednica bila je, naime, zabrinuta znajući da će Hrvati brzo krenuti u vojnu operaciju oslobađanja, što bi rezultiralo novom izbjegličkom krizom i poljuljalo režim Slobodana Miloševića. Počeli su višemjesečni pregovori hrvatske vlasti i vlasti pobunjenih Srba, a rezultat toga bilo je potpisivanje Erdutskog sporazuma 12. studenoga 1995. Uime RH potpisao ga je Hrvoje Šarinić, uime pobunjenih Srba Milan Milanović. Vijeće sigurnosti UN-a osnovalo je prijelaznu upravu na čelo koje dolazi vješti Jacques Paul Klein. Sporazumom je dogovorena mirna reintegracija Vukovara i Baranje, dovršena 15. siječnja 1998.
S obje strane bilo je dosta otpora mirnom rješenju. Hrvati su bili raspoloženi vojnički osloboditi simbol Domovinskog rata, Vukovar, a uznemireni Srbi predlagali su čak i kolektivno iseljavanje. Predsjednik Tuđman poslije je, u lipnju 1997., pri polasku vlaka u Vukovar, objasnio zašto se Hrvatska opredijelila za miroljubivo rješenje: "ne zbog preporuke europskih i svjetskih sila, nego i zbog hrvatskih nacionalnih interesa, da nemamo više žrtava i razaranja, da dokažemo svijetu... da nam nije do toga da svi Srbi napuste Hrvatsku, već da u Hrvatskoj ostanu oni koji žele priznati je kao svoju domovinu...".

Da pobunjeni Srbi nisu pristali na mir, "povijesna pobjeda" bila bi okrunjena "najblistavijom vojnom akcijom hrvatske vojske u povijesti", kako Večernjaku sada objašnjava jedan od časnika koji su pripremali planove završne operacije. Mjesecima su do potankosti slagani planovi. Hrvatske bespilotne letjelice u međuvremenu su snimale svaki metar Baranje i Podunavlja, uključujući i teritorij Vojvodine i Srijema, gdje su bile raspoređene snage novosadskog korpusa JA. Snage pobunjenih Srba bile su dobro ukopane, zaštićene minskim poljima. Stožer HV-a pripremao je veliko iznenađenje neprijatelju napad su trebali odlučiti u kratkom vremenu prekaljeni hrvatski ratnici. Nova taktika nazvana je "vatreni kanali", a potom preimenovana u "vatrene kočije" u čast Slavoncima. Naziv simbolizira sliku koju bi stvorila masovna uporaba topništva i raketnih jedinica koje bi postupno spaljivale pomno određene kanale u koje bi se onda slijevale oklopne jedinice i gardisti iz pet brigada.
"Cilj i zapovijed bili su munjevito do Dunava, vatrenim kočijama zauzeti kompletan prostor Dunava", kaže naš sugovornik. "Golubica" je trebala rezultirati prodorom kroz obranu neprijatelja, kroz Baranju bi tekla tri "vatrena kanala", a kroz vukovarsko područje četiri. Tim klinovima pobunjeničke snage bile bi raskoljene, uz istodobno uništavanje zapovjednih centara i fortifikacija naletima borbenih Mi-24 helikoptera. Helikopterskim desantima dostavljala bi se logistika jedinicama koje bi izbile na Dunav. "Neprijatelju bi preostala samo predaja", kaže taj visoki časnik HV-a. "Vukovarska golubica" trebala je trajati maksimalno tri dana.
U pričuvi je bilo raspoređeno još oko 100.000 vojnika, za slučaj aktiviranja vojske Jugoslavije. Procjene govore da u tako planiranoj i munjevitoj akciji ne bi bilo velikih gubitaka. Posebno su uvježbavani načini borbe u naseljenom mjestu. Operacija "Vukovarska golubica" ("Feniks", "Grom" i sl. bili su nazivi dijelova operacije) zamišljena je kao munjevita stoga što je cilj bio sačuvati barem ono što je ostalo od Vukovara. "S vojničke strane, jer gotovo 200.000 motiviranih hrvatskih vojnika nitko ne bi mogao zaustaviti, bilo nam je žao što je akcija završila u arhivi zato što bismo tako utišali našu vojničku savjest zbog Vukovara, a neprijateljima pokazali da pobjede u Bljesku i Oluji nisu bile slučajne...", završava naš sugovornik
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
mariok

Član od: 17 Lis 2007
Poruke: 3259
Mjesto: Slavonski Brod
PorukaUpisano: Sub Sij 26, 2008 7:39 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

pazi mozda ime Vukovarska golubica nekome smeta Confused , preosjetljiva tema ... eh da je odrađena akcija...

mariok: poruka promijenjena dana: Sub Sij 26, 2008 7:41 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Essex
Gost
PorukaUpisano: Sub Sij 26, 2008 7:39 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Koga svrbi nek se češe!
Od kud ti ovo?
Natrag na vrh
Tomislav23

Član od: 06 Jul 2007
Poruke: 50
PorukaUpisano: Sub Sij 26, 2008 10:27 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Na internetu sam pronaso i Davor Ivankovic je to napiso
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Tomislav23

Član od: 06 Jul 2007
Poruke: 50
PorukaUpisano: Ned Sij 27, 2008 2:25 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

A mariok a sta ti to pricas kad nama ne zanjima sta smeta svrbima.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
kinfa-t

Član od: 19 Kol 2006
Poruke: 1094
Mjesto: ZAGREB
PorukaUpisano: Ned Sij 27, 2008 11:44 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Zanimljiv podatak, hvala na još jednoj korisnoj informaciji.
_________________
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1791
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Uto Sij 29, 2008 10:50 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Zna li netko nešto više o "Vukovarskoj golubici"? A o "Vatrenim kočijama"? Što se zna o planovima i reakciji VJ u slučaju "Vukovarske golubice"? Znaju li nešto kolege iz Srbije o tim planovima? Što bi se dogodilo u slučaju ulaska HV u srpski dio Srijema? Da li bi 200.000 naših visokomotiviranih momaka i djevojaka itko mogao zaustaviti prije Zemuna? A što bi se onda dogodilo? Da li bi se rasplamsao gadan otvoreni rat s tadašnjom SRJ ili bi rezultat bio pad Miloševića još 95. ili 96. i povlačenje HV na legalnu državnu granicu?
Ne fantaziram. Jako dobro znam što je motivacija i kako je to kad te srce nosi...na svom vlastitom iskustvu...i ozbiljno pitam.

Btw, jeste li primjetili kako se tada VJ poštovala kao respektabilan (ali nikako i nepobjediv) protivnik...za razliku od VSAO Krajine i/ili VRS?
Iskreno, u slučaju ničijeg nemiješanja iz vana, 95. ili 96. me bilo pomalo strah samo premoći u zraku tadačnjeg JRZ-a nad HRZ-om (iako je i to bilo relativno jer je premoć bila samo brojčana). Osobno mislim da bi, u slučaju "izmicanja kontrole" nad "Vukovarskom gloubicom" HV u tom trenutku nanijela odlučan udar VJ u vrlo kratkom vremenu razbijanjem velikih dijelova, a možda čak i cijelog Novosadskog korpusa koji bi se našao prvi na udaru...ali da bi bilo gadno i krvavo...bilo bi.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
chemical_ali
Gost
PorukaUpisano: Uto Sij 29, 2008 11:31 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

ova operacija mi predstavlja jednu jako intrigantnu neostvarenu akciju.naime kako kaže drug morozov postavlja se pitanje dal bi motivacija naših vojnika pobijedila neprijatelja ako bi se miloševićeva VJ uključila u taj konflikt.ne zaboravimo da je miloševićeva VJ bila tada barem deseterostruko opremljenija tehnikom i naoružanjem od HV-a.također treba uzeti u obzir da je područje istočne slavonije ravnica,a to može biti dvosjekli mač-naime koliko god bi naši momci brzo napredovali,nepostojanje zaklona za tenkove u proboju bi moglo biti jako pogibeljno.sjetite se samo kako su prošli tenkovi JNA na trpinjskoj cesti 1991 od naših ZNG-ovaca koji su bili skromno naoružani,a srbi bi u toj akciji imali na n-tu potenciju veću brojku protuoklopnih sredstava kojim bi mogli dočekati naše tenkove.treba uzeti u obzir i činjenicu da su ostaci ostataka SVK ili ti ga "srpske vojske krajine",ako se to uopće može zvati vojskom bili potpuno demoralizirani i logistički osakaćeni nakon "oluje".dakle ako bi se sam HV suprotstavio SVK mislim da nije dvojbeno da bi ih zbrisao s lica zemlje u dan-dva.

međutim ako bi milošević aktivirao VJ mislim da naši ne bi baš tako dobro prošli.treba uzeti u obzir i činjenicu da su vojni vrh VJ sačinjavali sve oficiri bivše JNA,sa završenom vojnom akademijom.ako se sad netko hvata za glavu,sjetite se petra stipetića,junaka koji je oslobodio petrinju i zarobio čitav 21. kordunski korpus u "oluji",čovjek koji je stekao vojnu naobrazbu u JNA.a prije njega za zapovjednika akcije oslobađanja petrinje je postavljen čovjek koji je doduše umro prošle godine,pokoj mu duši,ali koji je nestručnim rukovođenjem akcijom doveo do toga da su "gromovi" izgubili oko 5 tenkova i imali pobijenih oko 130 vojnika pri ulasku u petrinju,a to samo od jedne srpske zasjede i od jednog BST-a postavljenog uz cestu.mislim da bi iskusnost i naobrazba vojnih zapovjednika s naše strane imala jako važnu ulogu,i da bi za uspješnost akcije,da je do nje došlo,bilo od presudne važnosti hoće li njom s naše strane zapovijedati vojno izučeni i profesionalni kadar ili bilo tko s činom generala kakvih smo nažalost imali preko stotinu u našoj vojsci.na primjeru petra stipetića i njegovog uspjeha u petrinji to je očigledno,pa ako hoćete može i primjer krstičevića i gotovine,prvi obrazovan u JNA a drugi u legiji stranaca.a VJ je u to vrijeme bila izrazito opasna vojna sila,i tehnološki modernije opremljena od HV-a.ako tome dodate i fanatičnu odanost miloševiću,što se vidjelo na primjeru rata na kosovu,onda bi ulazak VJ u rat za naše momke značio pravi pakao.na žalost mislim da u tom slučaju ne bismo imali šanse.

ali sad ću razmišljati pragmatično,sa političkog gledišta-milošević je dogovorio da se neće uključiti u rat kad započne "oluja",te su srbi bili informirani o tome i izvukli svu moderniju i bolju tehniku iz "krajine" prije samog početka "oluje".tko ne vjeruje,nek se sjeti da HV je u oluji zaplijenio jedva 20 tenkova,od toga sve same prastare T-55ice i T-34ke,niti jednu jedinu M-84ku.one su bile davno prije izvučene na teritorij bosanskih srba.a u dokumentarcu "the death of yugoslavia" lijepo vidite dokaze,izjave diplomata i snimke koje kazuju kako su naši pripremili oluju i kako se prethodno moralo s miloševićem dogovoriti da se on ne uključi u rat.također milošević nije reagirao ni u slučaju "bljeska".njemu je bila oduvijek bitna vlast,i stoga mislim da se milošević ne bi sa svojom VJ uključio u rat kad bi započela "golubica" jer je znao da se ne valja šaliti s amerima.vidio je na što su ga prisilili u bosni i u "oluji".stoga bi on držao VJ pod kontrolom i mislim da nema šanse da bi se oni uključili u rat.

puno je veća opasnost prijetila kad su se snage HV-a i ARMIJE BIH opasno približile banja luci nakon oluje.amerika je diplomatski dala jasno do znanja našima i muslimanima-"prekinite odmah i povucite se!"što su i napravili..a zašto?zato jer bi nestanak RS definitivno naveo miloševića da se uključi u rat sa svojom VJ a onda bi tek započeo gadan sukob.činjenica je da je VJ trenirala,vojno opremala obje "vojske",tj SVK i VRS ali je uvijek stajala po strani u vojnim sukobima nakon 1991.sna kraju bih zaključio s ovom rečenicom-mislim da bi VJ ostala po strani i da bi HV raskomadao i zadnje ostatke SVK i oslobodio zemlju do kraja.a što se bespilotnih letjelica tiče-he he onaj tko nam je s njima snimao srbe,ako bi nam i ovaj put pomogao,"golubica" ne bi bila upitna kao briljantna vojna akcija oslobađanja!
Natrag na vrh
mariok

Član od: 17 Lis 2007
Poruke: 3259
Mjesto: Slavonski Brod
PorukaUpisano: Uto Sij 29, 2008 1:35 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

a neznam zasto su ostavili boforse i sustave za ciljanje i orkane i td
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
chemical_ali
Gost
PorukaUpisano: Uto Sij 29, 2008 3:15 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

mariok Napisao/la:
a neznam zasto su ostavili boforse i sustave za ciljanje i orkane i td

zato jer je tog oružja bilo toliko da ga je nemoguće kroz 2 koridora izvući u toliko vremena..ali ne skreći s teme,vratimo se na "golubicu"
Natrag na vrh
Tomislav23

Član od: 06 Jul 2007
Poruke: 50
PorukaUpisano: Uto Sij 29, 2008 11:55 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Po mom misljenu bila bi krvena bitka, ali bi se zaversila. Jel srbi u 91 i u vukovaru sa vec 100 puta snagom nisu tako mogli proc po planom milosevica. Kad je tad VJ je bila ukljucena u ratu. A nemali smo vojsku. A u 95 smo imali. I mislim vec za ovaj embargo bijo skoro kraj(ja to mislism, ako nisam upravo za embargo oprosti)
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1791
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Sri Sij 30, 2008 4:45 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Stipetić i njemu slični jesu JNA kadar...ali su ti dečki izbrušeni u sasvim drugačijim uvjetima od momaka u GŠ VJ iz tog vremena. Isto tako, dečki u tadašnjem GŠ VJ su bili poprilično podobni, no sposobnost je bila upitna...i to se znalo i u Srbiji. Većina sposobnih su bili i vrlo pametni...a vrlo pametni nisu baš pasali Miloševiću i njegovoj ekipi. Sjetite se Adžića i njegovih gluposti. Sjetite se Panića kojem je trebalo pola korpusa da istjera nekoliko desetaka iscrpljenih odrpanaca iz par ruševina. Ergo, sposobnost tih momaka u tom trenutku je bila poprilično upitna. Imam osjećaj da njima ništa pametnije ne bi palo na pamet od 3 klasično ukopana nepokretna ešelona na cijelom prostoru Fruške gore skroz do Zemuna i strategijske pričuve koncentrirane s POGREŠNE strane Dunava i Save...a to 2 ili 3 Vatrene kočije jednostavno ne može ni usporiti, a kamoli zaustaviti.
Isto tako, imam osjećaj da bi oni tek počeli razmišljati o protuudaru u trenucima kad bi HV svojim izvidnicama već izbijala na prilaze Novom Beogradu.
I još nešto. Vukovarsku golubicu bi izvelo 5 visokomotiviranih, prekaljenih i iskusnih gardijskih brigada...kojima bi VJ suprotstavila sklopove sastavljene 90% od golobradih dječaka na odsluženju vojnog roka koji su samo dan ranije u emisiji "Dozvolite" u kameru tvrdili da "...nam je lepo ovde...zabavljamo se...starešine nam pomažu...i tako...", a u očima im vidiš kako bi sad najrađe plakali u maminom krilu ili šetali s curom po Kalemegdanu. Potpuno drugačija vrsta vojnika od iskusnog, prekaljenog, uznojenog, blatnjavog i nasmijanog tridesetogodišnjaka čiji osmjeh nazire kroz dim i eksplozije pokretne topničke vatre koja mu se strelovito približava.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 5390
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Sij 30, 2008 11:52 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Obožavam ova wath if naklapanaja....
Al mi nije jasno zašto inzistirate na prodorima u Srbiju ,osvajanja N.Beograda, Zemuna i sl. gluposti.
Cilj akcije je bio oslobađanje istočne Slavonije ,a ne upadi u Srbiju i njeno osvajanje. To nije padalo amerima 99.g na pamet ,a vi sad filozofirate o nekim brzim vatrenim kočijama po srijemu i srbiji.... Smile
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
von Stuck
Administrator
Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 3474
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Sij 30, 2008 12:13 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

I ovdje ste došli do krajnje granice...žao mi je ali tema će biti zaključana kada neki nisu u stanju da se suzdrže od lupetanja. "What if" u ovakvom topiku nema svrhe i kontraproduktivno je.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Tema je zaključana od strane administratora    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1991. na dalje Vremenska zona: EET (Europa)
Stranica 1/1

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron