Mjesto za sve maketarske teme i dileme    FAQ   Traži   Lista članova   Grupe korisnika   Registracija   Profil   Prijava  Prijavi se za provjeru privatnih poruka    70 godina od povijesnog preleta Crnog 4 i 10 Idi na stranicu 1, 2  Naprijed          Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu   Autor Poruka Kurfurst Član od: 28 Pro 2014 Poruke: 571 Mjesto: Split-Kamen Upisano: Sri Tra 15, 2015 10:54 pm    Naslov poruke: 70 godina od povijesnog preleta Crnog 4 i 10 Htio sam eto napisati još jedan "70 godina od..." post, a 16.4. je taman 70 godina otkada su u Italiju sletila dva nama jako dobra Messera... Ovim putem se želim zahvaliti Josipu Cekoviću i Vladimiru Sandteru koji su nam to omogućili te koji su tog jutra poletjeli na misiju nasilnog izviđanja prema Dalmaciji. Zašto, pojma nemam. Mislim da su im zato trebali dodatni spremnici. Kako god, nad Sinjem su skrenuli prema Italiji, a nad Jadranom su se rastali. Sandter je sletio na Falconaru, a Ceković u Iesi. Ispravite me ako griješim... Uglavnom, još jedan bitan datum! _________________ U radu: brate svaśta U maketarstvu nije bitno čime si to napravio nego kako to izgleda! Natrag na vrh vrsa Član od: 21 Lis 2005 Poruke: 2226 Mjesto: all over the place Upisano: Čet Tra 16, 2015 9:30 am    Naslov poruke: Bravo kolega. Dobro da ste se sjetili. Trebalo bi napravit nekakv kalendar sa važnijim datumima hrv, vojne povijesti. Ovako bar ovih nama maketarski zanimljivih. _________________ Tko vrijedi taj maketari. Tko maketari taj vrijedi. Tko ne vrijedi taj ne maketari. MAK REOPLAN - Split Natrag na vrh divja_jaga Član od: 20 Lip 2007 Poruke: 30 Upisano: Čet Tra 16, 2015 10:12 am    Naslov poruke: hmm ... nekih stvari ne razumem ... (barem se ta dikcija iz slovenije ipak malo smiješno čuje): zašto zahvala tim pilotima i šta su vam tim prebegom omogučili? ... i naravno, zašto bi nam to trebalo biti bitno? bežali su ako se pogleda na to sa partizanske strane i dezertirali su što se tiče one druge. sve što je u stvari zanimljivo je nekoliko fotografija i to je to ... Natrag na vrh Kurfurst Član od: 28 Pro 2014 Poruke: 571 Mjesto: Split-Kamen Upisano: Čet Tra 16, 2015 12:47 pm    Naslov poruke: Pa dobro, nije baš tipična zahvala, ali su spasili svoj život (vjerojatno) te su imali muda kao neiskusni piloti učiniti toliki put... Koliko znam, amerikanci i englezi su zapravo bili dosta grubi prema zarobljenicima, a to nismo znali sve do nedavno. Uostalom, da nije bilo tog prebjega i amerikanaca koji izgleda uvijek imaju fotić pri ruci kad treba, mi bi puno manje znali o našim messerima! _________________ U radu: brate svaśta U maketarstvu nije bitno čime si to napravio nego kako to izgleda! Natrag na vrh FilipZG Član od: 10 Lis 2009 Poruke: 387 Mjesto: Zagreb Upisano: Čet Tra 16, 2015 1:33 pm    Naslov poruke: Da, svoje su živote spasili a živote kolega pilota i mehaničara koji su ostali su prepustili na milost i nemilost partizana... Ni meni baš nije jasna ta zahvala, osim što eto imamo par slika naših messera. Natrag na vrh Grunf Administrator Član od: 24 Lis 2005 Poruke: 7768 Mjesto: Zagreb Upisano: Čet Tra 16, 2015 1:33 pm    Naslov poruke: Nisu ta dva pilota baš bili neiskusni-Sandtner je imao jednu potvrđenu pobjedu sa istočnog fronta, a Ceković jednu nepotvrđenu u NDH i imali su dosta sati letenja. Nije bilo lako donjeti odluku što dalje u ratu za mnoge vojnike koji su se našli na gubitničkoj strani u trenu kad je bilo vidljivo da nema šanse za ikakvu pobjedu u ratu. Za one koji nisu htjeli preletjeti u neizvjesnost partizanskog zarobljeništva (mnogi su prebjezi ubijeni) i ako su imali politička i vjerska uvjerenja koja su im komunizam činila odbojnim, jedini je bio izlaz dezertirati saveznicima i potražiti novi život izvan domovine. _________________ Group build - Metal finish battle Natrag na vrh vrsa Član od: 21 Lis 2005 Poruke: 2226 Mjesto: all over the place Upisano: Čet Tra 16, 2015 2:28 pm    Naslov poruke: Da zahvala je maketarske prirode jer bez tih prebjega ne bi bilo skoro nikakvih podataka o tim kasnim messerima u NDH. Ne bi bilo interesantnih maketarskih tema. _________________ Tko vrijedi taj maketari. Tko maketari taj vrijedi. Tko ne vrijedi taj ne maketari. MAK REOPLAN - Split Natrag na vrh dalibor Član od: 22 Stu 2010 Poruke: 650 Upisano: Pet Tra 24, 2015 3:26 pm    Naslov poruke: Grunf Napisao/la: Nisu ta dva pilota baš bili neiskusni-Sandtner je imao jednu potvrđenu pobjedu sa istočnog fronta, a Ceković jednu nepotvrđenu u NDH i imali su dosta sati letenja. Nije bilo lako donjeti odluku što dalje u ratu za mnoge vojnike koji su se našli na gubitničkoj strani u trenu kad je bilo vidljivo da nema šanse za ikakvu pobjedu u ratu. Za one koji nisu htjeli preletjeti u neizvjesnost partizanskog zarobljeništva (mnogi su prebjezi ubijeni) i ako su imali politička i vjerska uvjerenja koja su im komunizam činila odbojnim, jedini je bio izlaz dezertirati saveznicima i potražiti novi život izvan domovine. molim spisak pilota koji su bili ubijeni od strane partizana poslije prebjega. Mislim da si tu malo prdnuo mimo. do 44 mnogo je pilota prebjeglo iz endehazije partizanima i imali tamo ohoho letačke kariere. Neki su čak prebjegli rusima. ali u travnju 45 bježati zato jer ti fašizam konačno pobjeđen, to je tipično za kvislinge. Natrag na vrh Tomo Član od: 06 Stu 2005 Poruke: 1725 Mjesto: Varaždin Upisano: Pet Tra 24, 2015 4:05 pm    Naslov poruke: dalibor Napisao/la: molim spisak pilota koji su bili ubijeni od strane partizana poslije prebjega. Mislim da si tu malo prdnuo mimo. do 44 mnogo je pilota prebjeglo iz endehazije partizanima i imali tamo ohoho letačke kariere. Neki su čak prebjegli rusima. ali u travnju 45 bježati zato jer ti fašizam konačno pobjeđen, to je tipično za kvislinge. Bilo bi lijepo da je moguće 70 godina nakon 2. sv. rata objektivno o nekim stvarima pričati bez dizanja tenzija, ali svjestan sam da je to nemoguće na ovim prostorima. Bježanje na drugu stranu nije tipično za kvislinge već za svakog tko pokušava spasiti živu glavu akd je jasno da je stvar za koju su se borili izgubljena. Samo je stvar procjene dal je bolje biježat na istok ili zapad. Neosporno je da se 1945 nije biježalo iz ideala već se da se spasi goli život. Neki su biješali na zapad, a neki partizanima. Pa je tako zapovjednik zračne luke Zagreb bojnik Ivan Cvenček (inače partizanski simpatizer i suradnik) organizirao prelet 20 zrakoplova i većeg broja pilota partizanima kod Topuskog 06.05.1945. Ti piloti koji su pristali na Cvenčekovu ponudu nisu to učinili jer su iznenada osjetili antifašistički zov, već zato jer im je garantirano da kao prelete sa avionima partizanima će biti pošteđeni. No, svaki od njih koji je priznao (ili je postojala sumnja) da je sudjelovao u bombardiranju partizana je streljan. Ne znam dal Grunf treba pisati ime i prezime svakog pilota i njegpv JMBG ili ćeš mi vjerovati na riječ. Imao sam prilike vidjeti jedno takvo priznanje koje je autora koštalo života. Kobna rečenica je bila "Sudjelovao sam u borbenim operacijama protiv partizana." Neki su nadrljali iako puške nisu vidjeli poput Miroslava Navratila ili Zlatka Šintića, nekii su se izvukli poput Ferenčine (koji je bio u tom preletu za Topusko). Natrag na vrh Grunf Administrator Član od: 24 Lis 2005 Poruke: 7768 Mjesto: Zagreb Upisano: Pet Tra 24, 2015 4:12 pm    Naslov poruke: dalibor Napisao/la: Grunf Napisao/la: Nisu ta dva pilota baš bili neiskusni-Sandtner je imao jednu potvrđenu pobjedu sa istočnog fronta, a Ceković jednu nepotvrđenu u NDH i imali su dosta sati letenja. Nije bilo lako donjeti odluku što dalje u ratu za mnoge vojnike koji su se našli na gubitničkoj strani u trenu kad je bilo vidljivo da nema šanse za ikakvu pobjedu u ratu. Za one koji nisu htjeli preletjeti u neizvjesnost partizanskog zarobljeništva (mnogi su prebjezi ubijeni) i ako su imali politička i vjerska uvjerenja koja su im komunizam činila odbojnim, jedini je bio izlaz dezertirati saveznicima i potražiti novi život izvan domovine. molim spisak pilota koji su bili ubijeni od strane partizana poslije prebjega. Mislim da si tu malo prdnuo mimo. do 44 mnogo je pilota prebjeglo iz endehazije partizanima i imali tamo ohoho letačke kariere. Neki su čak prebjegli rusima. ali u travnju 45 bježati zato jer ti fašizam konačno pobjeđen, to je tipično za kvislinge. Zadnji prelet koji je organizirao Cvenček (za Partizane vrhunski agent i heroj, a za NDH izdajnik) je završio sa masovnim hapšenjem pilota, od kojih su mnogi ubijeni ili stradali po zatvorima. Činjenica je da piloti prebjezi iz NDH nisu nakon rata mogli ostvariti karijere kave su prema iskustvu i zaslugama zaslužili. Bili su obilježeni do kraja života i dosta njih je napustilo aktivno letenje kad su shvatili da se neće maknuti iz neke pilotske škole sa ne baš visokim činom. Prisjeti se samo kako je išla karijera Miljenka Lipovšćaka, ako si čitao knjigu. Čak i piloti koji nisu bili u NDH, kao što je bio Hinko Šoić, zbog svog kontakta sa "imperijalistima" nije dobio zasluženi čin i odlikovanja, dok su mnogi piloti koji su školovani u SSSR-u i bili "prikladne" nacionalnosti i političkog uvjerenja napredovali po ljestvici, bez obzira na slabe zapovjedne i letačke vještine. Popis stradalih prebjega nemam, a činjenica je da su do kraja 44 prebjezi tretirani dobro jer su partizanima trebali piloti i avioni i svaki prebjeg je bio odličan za propagandu prema vlastitoj vojsci, narodu i nekom novom, potencijalnom, prebjegu. Kad su smatrali da im više ne trebaju, onda su pokazali pravo lice... _________________ Group build - Metal finish battle Natrag na vrh vrsa Član od: 21 Lis 2005 Poruke: 2226 Mjesto: all over the place Upisano: Pet Tra 24, 2015 5:20 pm    Naslov poruke: Grunf Napisao/la: dalibor Napisao/la: Grunf Napisao/la: Nisu ta dva pilota baš bili neiskusni-Sandtner je imao jednu potvrđenu pobjedu sa istočnog fronta, a Ceković jednu nepotvrđenu u NDH i imali su dosta sati letenja. Nije bilo lako donjeti odluku što dalje u ratu za mnoge vojnike koji su se našli na gubitničkoj strani u trenu kad je bilo vidljivo da nema šanse za ikakvu pobjedu u ratu. Za one koji nisu htjeli preletjeti u neizvjesnost partizanskog zarobljeništva (mnogi su prebjezi ubijeni) i ako su imali politička i vjerska uvjerenja koja su im komunizam činila odbojnim, jedini je bio izlaz dezertirati saveznicima i potražiti novi život izvan domovine. molim spisak pilota koji su bili ubijeni od strane partizana poslije prebjega. Mislim da si tu malo prdnuo mimo. do 44 mnogo je pilota prebjeglo iz endehazije partizanima i imali tamo ohoho letačke kariere. Neki su čak prebjegli rusima. ali u travnju 45 bježati zato jer ti fašizam konačno pobjeđen, to je tipično za kvislinge. Zadnji prelet koji je organizirao Cvenček (za Partizane vrhunski agent i heroj, a za NDH izdajnik) je završio sa masovnim hapšenjem pilota, od kojih su mnogi ubijeni ili stradali po zatvorima. Činjenica je da piloti prebjezi iz NDH nisu nakon rata mogli ostvariti karijere kave su prema iskustvu i zaslugama zaslužili. Bili su obilježeni do kraja života i dosta njih je napustilo aktivno letenje kad su shvatili da se neće maknuti iz neke pilotske škole sa ne baš visokim činom. Prisjeti se samo kako je išla karijera Miljenka Lipovšćaka, ako si čitao knjigu. Čak i piloti koji nisu bili u NDH, kao što je bio Hinko Šoić, zbog svog kontakta sa "imperijalistima" nije dobio zasluženi čin i odlikovanja, dok su mnogi piloti koji su školovani u SSSR-u i bili "prikladne" nacionalnosti i političkog uvjerenja napredovali po ljestvici, bez obzira na slabe zapovjedne i letačke vještine. Popis stradalih prebjega nemam, a činjenica je da su do kraja 44 prebjezi tretirani dobro jer su partizanima trebali piloti i avioni i svaki prebjeg je bio odličan za propagandu prema vlastitoj vojsci, narodu i nekom novom, potencijalnom, prebjegu. Kad su smatrali da im više ne trebaju, onda su pokazali pravo lice... Prebjezi do 44 su imali puno više rizika i za sebe i za obitelj i može se reći da su donekle se opravdali. Oni koji su pobjegli zadnji tren su samo kukavice koje spašavaju glavu. Da seu htjeli iskreno se boriti protiv fašista, pobjegli bi prije. Ne opravdavam ćin nasilne činove na njima, ali sigurno nisu mogli imat status prebjega jer se više i nisu mogli uključit u borbu nego eventualno zarobljenika. Nemojte zaboravit da je jako puno civila i partizana poginulo u zračnim napadima stoga su u njihovim očima oni bili zločinci. Čitajući prije par godina knjigu o hrvatskim asovima primjetio sam tada da je samo jedan od njih stradao poslije rata. Sad možemo govorit da neki od njih nisu imali zaslužene karijere, ali ljudi moji da su bili U SSSR-u teško da bi živi kući došli. Ne vjerujem ni da su u SR Njemačkoj bivši nacisti daleko dogurali. Letjeli jesu, ali sve ostalo, hm. _________________ Tko vrijedi taj maketari. Tko maketari taj vrijedi. Tko ne vrijedi taj ne maketari. MAK REOPLAN - Split Natrag na vrh Tomo Član od: 06 Stu 2005 Poruke: 1725 Mjesto: Varaždin Upisano: Pet Tra 24, 2015 5:51 pm    Naslov poruke: A što bi trebali pripadnici poražene vojske napredovati u hijerarhiji poslije rata???? Pa naravno da mogu biti sretni da su ostali živi (koji su ostali). A u Jugi nisu samo ex-ndh piloti loše prošli. I piloti odani kralju Petru su bili ne baš previše poželjni. Ako ste čitali knjigu "Brži od zvuka", Mida podjednako prezire i "ustaše" i "četnike" među svojim instruktorima. Napokon i prebjezi rusima su nadrljali nakon rezolucije Informbiroa. A i RAFovi Česi i Poljaci su nagrabusili poslije rata, a bili su na antifašističkoj strani. Inače, lako je nama danas prodavati pamet. Ja prebjege ne bi nazivao kukavicama, već ljudima koji su odlučili spas potražiti na taj način. Ako smijem povući paralelu sa prebjezima na hrv. stranu 90-tih. Neki su prebjegli odmah, neki tek kad je bilo jasno da se juga nepovratno raspala, a neki su ostali na drugoj strani bez obzira na hrvatsku nacionalnost. Shodno tome, neki su poginuli, neki su heroji, neki su napravili karijere, a neki nisu iako su bili među najboljim pilotima u JRV.... P.S. Eric Hartman je imao čin pukovnika nakon što su ga rusi pustili iz čuze i Sabra s tuplipanima. Iako se nije baš pokajao u zatvoru. NAvodno se razišao s ratnim drugom Hermanom Grafom jer je ovaj prigrlio boljševizam u zatvoru, a Hartman mu to nije oprostio.... Natrag na vrh Boris G. Član od: 03 Ruj 2007 Poruke: 3973 Mjesto: SPLIT Upisano: Pet Tra 24, 2015 7:22 pm    Naslov poruke: Grunf Napisao/la: Činjenica je da piloti prebjezi iz NDH nisu nakon rata mogli ostvariti karijere kave su prema iskustvu i zaslugama zaslužili. Bili su obilježeni do kraja života i dosta njih je napustilo aktivno letenje kad su shvatili da se neće maknuti iz neke pilotske škole sa ne baš visokim činom. Zasluge!? Karijere!? Oprosti Grunfe, o čemu ti, zaboga, pričaš!? Njemačka je je 1939-1945 bila napadač i porobljivač, okupatorska sila tj. neprijatelj svugdje na svijetu osim u Njemačkoj i Austriji. Automatski su svi koji su bili na njihovoj strani ili surađivali s njima imali isti status ili još gori, status izdajnika tj. kvislinga. Sve marionetske države koje su u tim godinama nastajale na teritoriju Europe su "uspostavljene" od strane okupatorskih režima, sve vlade i predsjednici tih istih kvazi država su bile postavljene i odobrene od strane tih istih okupatorskih režima. Gdje i kada su to u povijesti ljudskih sukoba izdajnici i suradnici neprijateljske okupatorske sile nakon što je okupator tj. napadač pobijeđen ostvarivali vojne karijere i dobivali činove!? "Malo smo se igrali rata nekoliko godina, vi ste se jadni, neupućeni i u neznanju, odlučili boriti na strani okupatora, ali nema veze... pa ljudi smo, dogovorit ćemo se!?" _________________ MAK "Reoplan" Natrag na vrh mpuky1 Član od: 08 Velj 2012 Poruke: 1795 Mjesto: Zagreb Upisano: Pet Tra 24, 2015 7:47 pm    Naslov poruke: Uf, dečki moji povijest i politika su jako kompleksne stvari. Evo npr. ww2 1. Poljsku okupiraju zajedno nijemci i rusi. 2. Nijemci napadaju ruse a po završetku rata natežu kako bi se predali zapadnjacima. 3. Po završetku rata slijedi hladni rat bivših saveznika i možda čak 3 svjetski da nije bilo Kennedya. Najviše me je šokirao dokumentarac koji sam nedavno gledao u kojem je tematika bila sudbina židova nakon ww2 a pogotovo u Poljskoj te dokumentarac o nazi doktorima i direktorima tvornica koji su nakon ww2 suđeni na sudu u Nurembergu da bi sud bio raspušten zbog malog interesa javnosti te potreba za suradnju sa istim ljudima od strane zapadnih sila. Ti ljudi su kasnije bili visoko rangirani u Njemačkoj. Zato bolje slagati makete nego šbb kbb _________________ WHO DARES WINS Natrag na vrh prelude Član od: 23 Stu 2005 Poruke: 1886 Mjesto: Zagreb Upisano: Sub Tra 25, 2015 10:05 am    Naslov poruke: Bože dragi, što papir sve trpi ... Čitam i ne vjerujem ... I onda neki kažu da nam ne treba ili nije trebala lustracija ... Jer ako je bila provedena nakon ´45-te, a itekako jest (ne kažem neopravdano), onda ju (je) svakako treba(lo) provesti i nakon 1991. ... Vjerujem da bi se onda manje bedastoća načitao i na ovom forumu. Al´ nikad nije kasno ... Natrag na vrh Pokaži ranije poruke: Sve poruke1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo starijePrvo novije         Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vremenska zona: EET (Europa) Idi na stranicu 1, 2  Naprijed Stranica 1/2   Idi na: Izaberi raspravu Pravila, obavijesti, savjeti i predstavljanje novih članova----------------Pravila OMF foruma, obavijesti, napomene i ostale informacijeMala škola maketarstvaTko je tko na forumu? Galerija radova Ivice Aranze----------------Radovi Ivice Aranze Maketarski forumi (pitanja, savjeti, rasprave)----------------Zrakoplovno maketarstvoTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodoviDrveno brodomaketarstvoAutomobili, motori i kamioniFigure, diorameOstalo Projekti u radu----------------Zrakoplovi, helikopteriTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioniFigure, diorameOstalo Galerije - dovršene makete----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...Figure, diorameOstalo Group build, build-off,...----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,... Walkaround galerije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...OstaloA što je ovo na fotki?!? "Inbox" recenzije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaFigureOstalo Ostale recenzije----------------"Full build" recenzijeRecenzije knjigaRecenzije aftermarket dodatakaRecenzije dodataka za diorame Hrvatska vojna povijest----------------- od početaka do 1918.- od 1918. do 1941.- od 1941. do 1945.- od 1945. do 1991.- od 1991. na dalje Svjetska vojna povijest----------------Svjetska vojna povijest Ostale maketarske teme i informacije----------------Radionica, savjeti, pitanja itd...Airbrush - zračni kistInternet linkoviTrgovine, on-line shopoviKlubovi, natjecanja, najave, izložbeMali oglasi  Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik. Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron