Mjesto za sve maketarske teme i dileme    FAQ   Traži   Lista članova   Grupe korisnika   Registracija   Profil   Prijava  Prijavi se za provjeru privatnih poruka    Tamna strana osloboditelja Idi na stranicu 1, 2, 3  Naprijed          Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu   Autor Poruka AleksandarMorozov Član od: 03 Stu 2006 Poruke: 1791 Mjesto: Petrova rupa Upisano: Sri Lip 26, 2013 11:02 am    Naslov poruke: Tamna strana osloboditelja Za ponašanje Rusa u Njemačkoj znamo. Poznata nam je i psihološka pozadina takvog ponašanja. U isto to vrijeme, s druge strane kontinenta, prema Njemačkoj su se probijali pripadnici nečega što današnja (naročito američka) historiografija romantično naziva "The great generation" sastavljena isključivo i samo od bezgrešnih "gud gajsa" čije je ponašanje dijametralno suprotno od ponašanja one "divlje horde s istoka" s početka priče. Pa...hm...bacite oko na ovo: http://www.nytimes.com/2013/05/21/books/rape-by-american-soldiers-in-world-war-ii-france.html?smid=fb-share&_r=0 _________________ Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima AleksandarMorozov: poruka promijenjena dana: Sri Lip 26, 2013 12:15 pm; prepravljeno ukupno 1 puta Natrag na vrh mariok Član od: 17 Lis 2007 Poruke: 3259 Mjesto: Slavonski Brod Upisano: Sri Lip 26, 2013 11:51 am    Naslov poruke: Povijest pišu pobjednici i to je tako.... samo jadne žrtve znaju kako im je bilo Natrag na vrh AleksandarMorozov Član od: 03 Stu 2006 Poruke: 1791 Mjesto: Petrova rupa Upisano: Sri Lip 26, 2013 12:33 pm    Naslov poruke: mariok Napisao/la: Povijest pišu pobjednici i to je tako.... samo jadne žrtve znaju kako im je bilo Istina...no...nije li toga dosta? Nisu li (konačno) došla druga vremena? Nije li došlo vrijeme da se konačno stane na kraj divljaštvu na međunarodnoj razini? Jeste da je taj prvi korak izveden nespretno i da se mnogi jednostavno nisu snašli u novoj situaciji i s novim pravnim i sudbenim instrumentom u rukama...no, posljedica osnivanja i rada Haškog tribunala za bivšu Jugoslaviju, odnosno, za Ruandu je osnivanje i početak rada Međunarodnog suda pravde sa svim svojim podorganizacijama od kojih se neke bave i pojedinačnim zločinima. Tisuće godina tradicije divljaštva se ne može izbrisati preko noći. Ne može ni unutar samo jedne generacije. No, sama spoznaja činjenice da to što si čak i predsjednik države (trenutni ili bivši) ne znači da ćeš biti izuzet od odgovaranja za svoje postupke...iako možeš pokušati skrivati se, bježati, umrijeti od šećera ( ), angažirati brdo međunarodnih odvjetnika sa zadatkom da izvrnu činjenice...no, šansa da ćeš biti izuzet više nije 100%. _________________ Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima Natrag na vrh Boris G. Član od: 03 Ruj 2007 Poruke: 3973 Mjesto: SPLIT Upisano: Sri Lip 26, 2013 1:06 pm    Naslov poruke: AleksandarMorozov Napisao/la: Istina...no...nije li toga dosta? Nisu li (konačno) došla druga vremena? Nije li došlo vrijeme da se konačno stane na kraj divljaštvu na međunarodnoj razini? Nisu i nikad neće. Svaki rat, bivši i budući, ima istu karakteristiku a ta je da čovjeka u određenim uvjetima i situacijama vraća na nivo životinije. A to ni jedan civilizacijski moment, ni jedno obrazovanje, nikakav zakon, sud ili zatvorka kazna ne može promijeniti. U svakom ratu, pravednom ili nepravednom, obrambenom ili osvajačkom, u svakom ljudskom sukobu je bilo i bit će zločina. Dobro je da se zločini procesuiraju i kažnjavaju, makar i selektvno, i na tom polju je stavrno puno napravljeno u zadnja dva stoljeća. Ali, nikakvi sudovi i kažnjavanja neće i ne mogu spriječiti da se i u budućim desetljećima i stoljećima u kojima se bude ratovalo (možda i van granica ove planete) događaju zločini i zvjerstva, jer zakoni, propisi, sudovi i zatvori nisu i nikad neće promijeniti ljudsku prirodu a ona je takva kakva je. Čovjek postaje životinja kad se za to stvore uvjeti i nikakva nacionalnost, obrazovanje, kulturno i civilizacijsko nasljeđe to ne mogu spriječiti ili zaustaviti. _________________ MAK "Reoplan" Natrag na vrh daneel Član od: 12 Lis 2005 Poruke: 1301 Upisano: Sri Lip 26, 2013 1:29 pm    Naslov poruke: Boris G. Napisao/la: Nisu i nikad neće. Svaki rat, bivši i budući, ima istu karakteristiku a ta je da čovjeka u određenim uvjetima i situacijama vraća na nivo životinije. A to ni jedan civilizacijski moment, ni jedno obrazovanje, nikakav zakon, sud ili zatvorka kazna ne može promijeniti. U svakom ratu, pravednom ili nepravednom, obrambenom ili osvajačkom, u svakom ljudskom sukobu je bilo i bit će zločina. Dobro je da se zločini procesuiraju i kažnjavaju, makar i selektvno, i na tom polju je stavrno puno napravljeno u zadnja dva stoljeća. Ali, nikakvi sudovi i kažnjavanja neće i ne mogu spriječiti da se i u budućim desetljećima i stoljećima u kojima se bude ratovalo (možda i van granica ove planete) događaju zločini i zvjerstva, jer zakoni, propisi, sudovi i zatvori nisu i nikad neće promijeniti ljudsku prirodu a ona je takva kakva je. Čovjek postaje životinja kad se za to stvore uvjeti i nikakva nacionalnost, obrazovanje, kulturno i civilizacijsko nasljeđe to ne mogu spriječiti ili zaustaviti. Potpisujem. Zato se i kaže War is hell, i treba ga izbjegavati pod svaku cijenu, a ne dopustiti usijanim glavama da povedu narod u smrt... samo, nažalost, ljudi se toga uvijek prekasno sjete... Natrag na vrh tupoljev Član od: 01 Ruj 2009 Poruke: 353 Upisano: Sri Lip 26, 2013 2:48 pm    Naslov poruke: Pravda i demokracija su emocionalne želje razumnih ljudi pretvorene u riječi, trebat će ako uopće i bude bilo moguće milijuni godina da se iz čovjeka hajdmo reći istrijebi rat, jer je on prirodno programiran, ispočetka da se čovjek obrani od životinja a kasnije ljudi. Natrag na vrh CCCP Administrator Član od: 14 Ožu 2009 Poruke: 785 Mjesto: Zagreb Upisano: Sri Lip 26, 2013 11:52 pm    Naslov poruke: tupoljev Napisao/la: Pravda i demokracija su emocionalne želje razumnih ljudi pretvorene u riječi, trebat će ako uopće i bude bilo moguće milijuni godina da se iz čovjeka hajdmo reći istrijebi rat, jer je on prirodno programiran, ispočetka da se čovjek obrani od životinja a kasnije ljudi. Pravda i demokracija u svojoj izvornoj ideji su zapravo isto što i komunizam, neki svijet tamo iznad oblaka koji čovjek vječito pokušava dotaknuti i svaki put posrne i opali se u glavu, pravi "uzlazak" na nešto iznad životinjskog je gotovo nemoguć, ako se ikada i desi, to će biti možda nakon još par milijuna godina evolucije. s druge strne da se osvrnem i na samu temu, zanimljivo je kako je i dalje povijest pisana od strane samo jednog pobjednika, a to su zapadni saveznici. Zašto? Jer su "pobjedili" i hladni rat, nažalost prava istina nikad neće biti javna Nažalost, danas kao što vidimo povijest više ne pišu pobjednici već oni koji nisu izvukli deblji kraj i koji imaju više utjecaja...Ali ajde barem mi je s jedne strane drago da je netko odlučio govoriti i o divljanju po zapadu, tj. ukazati da nisu jedini negativci bili na istoku. _________________ MK David Schwarz ZMMS Natrag na vrh daneel Član od: 12 Lis 2005 Poruke: 1301 Upisano: Čet Lip 27, 2013 12:01 am    Naslov poruke: CCCP Napisao/la: tupoljev Napisao/la: Pravda i demokracija su emocionalne želje razumnih ljudi pretvorene u riječi, trebat će ako uopće i bude bilo moguće milijuni godina da se iz čovjeka hajdmo reći istrijebi rat, jer je on prirodno programiran, ispočetka da se čovjek obrani od životinja a kasnije ljudi. Pravda i demokracija u svojoj izvornoj ideji su zapravo isto što i komunizam, neki svijet tamo iznad oblaka koji čovjek vječito pokušava dotaknuti i svaki put posrne i opali se u glavu, pravi "uzlazak" na nešto iznad životinjskog je gotovo nemoguć, ako se ikada i desi, to će biti možda nakon još par milijuna godina evolucije. s druge strne da se osvrnem i na samu temu, zanimljivo je kako je i dalje povijest pisana od strane samo jednog pobjednika, a to su zapadni saveznici. Zašto? Jer su "pobjedili" i hladni rat, nažalost prava istina nikad neće biti javna Nažalost, danas kao što vidimo povijest više ne pišu pobjednici već oni koji nisu izvukli deblji kraj i koji imaju više utjecaja...Ali ajde barem mi je s jedne strane drago da je netko odlučio govoriti i o divljanju po zapadu, tj. ukazati da nisu jedini negativci bili na istoku. stvarno svašta, pa nije to ništa novo, sve te informacije su dostupne svuda oko nas, i ako baš hoćeš, "javne". samo zato što je to tebi novo, ne znači da je i nekom drugome Natrag na vrh CCCP Administrator Član od: 14 Ožu 2009 Poruke: 785 Mjesto: Zagreb Upisano: Čet Lip 27, 2013 12:59 am    Naslov poruke: ma mislio sam u smislu da svi prstom pokazuju na ruse, moraš ipak priznati da ovo nije opće poznato koliko rusko divljanje po njemačkoj _________________ MK David Schwarz ZMMS Natrag na vrh Boris G. Član od: 03 Ruj 2007 Poruke: 3973 Mjesto: SPLIT Upisano: Čet Lip 27, 2013 9:27 am    Naslov poruke: CCCP Napisao/la: ma mislio sam u smislu da svi prstom pokazuju na ruse, moraš ipak priznati da ovo nije opće poznato koliko rusko divljanje po njemačkoj Vjerojatno je to i zbog količine divljanja. Rusko divljanje i zvjerstva po njemačkoj (a i svugdje gdje su 'oslobađali') su poznatija zato jer su se događala gotovo masovno, nisu u pravilu gotovo nikako bila sprječavana i sankcionirana, to je čak bilo i sastavni dio njihove taktike ratovanja. Za razliku od njih, silovanja i ubijanja civilnog stanovništva i zarobljenika koja su se događala na zapanoj strani, kod amerikanaca i njihovih saveznika su ipak podlijegala nekakvim sankcijama, takvo ponašanje je bilo vrlo strogo kažnjavano pa iako je na svakoj strani bilo zločina, Rusi su među saveznicima u tome bili daleko isprad svih. _________________ MAK "Reoplan" Natrag na vrh daneel Član od: 12 Lis 2005 Poruke: 1301 Upisano: Čet Lip 27, 2013 1:33 pm    Naslov poruke: CCCP Napisao/la: ma mislio sam u smislu da svi prstom pokazuju na ruse, moraš ipak priznati da ovo nije opće poznato koliko rusko divljanje po njemačkoj mislim da ti moraš ipak priznati da nije isto silovanje i silovanje skopčano sa ubojstvima i raznim bolesnim sadizmima. svaki zločin treba kazniti, i ne kažem da svačega nije bilo na obadvije strane ( svi znamo kako su se ameri ponašali u koreji, vijetnamu, itd... potraži na netu My Lai, da sad ne pišem ovdje u kilometre teksta ), a i kako su se sami francuzi ponašali prema vlastitim sugrađankama za koje su znali da su spavale sa "zlim okupatorima", a sigurno je tu bilo i nekih kolateralnih žrtava koje su nevine pale samo zato jer je neko zlobno bacio sumnju na njih... međutim treba razlikovati skalu na kojoj se to dešavalo u pojedinim slučajevima. također, treba uzeti u obzir da se iza željezne zavjese o ruskim zločinima nije godinama smjelo ni zucnuti, pa su oni ozbiljnije izašli na vidjelo tek nakon 90-tih, te još uvijek odjekuju u medijima, a na zapadu je odnos prema tim zločinima ipak bio drugačiji, nešto se procesuiralo, nešto se zataškalo, nešto je jednostavno palo u zaborav, tako da su do sada saveznički zločini već "old news" za svakog ko se ozbiljnije bavi tom tematikom, a ostale u principu nije ni briga... Natrag na vrh AleksandarMorozov Član od: 03 Stu 2006 Poruke: 1791 Mjesto: Petrova rupa Upisano: Sub Lip 29, 2013 10:17 am    Naslov poruke: Kako mi jednom reče jedan stari (sada već pokojni) djeda tamo negdje u ranu jesen 91....a kojem je DR bio treći rat koji je doživio..."Ratovi ne traju dovijeka. Kad tad završe i nakon njih treba nastaviti živjeti. Zato su u ratu najvažnije 3 stvari. 1.Izvući živu glavu. 2.Izvući žive glave svojima. 3.Ne učiniti ništa čega će te nakon rata biti stid." _________________ Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima Natrag na vrh Boris G. Član od: 03 Ruj 2007 Poruke: 3973 Mjesto: SPLIT Upisano: Sub Lip 29, 2013 11:34 am    Naslov poruke: AleksandarMorozov Napisao/la: 3.Ne učiniti ništa čega će te nakon rata biti stid." Sram tj. stid je još i najmanji problem. Svaki sram prođe kad tad. Sram traje onoliko koliko se drugi sjećaju neke gluposti koju napraviš. Problem je sa stvarima koje napraviš i ne možeš spavat ostatak života. To je već nešto puno veće od običnog stida. Ili ne možeš spavat zbog stvari koje nisi napravio. Čitao sam jednom izjavu jednog tipa koji je skočio u rijeku i zamalo izgubio glavu pokušavajući spasiti njemu potpuno nepoznatog čovjeka. Kad su ga pitali zašto je to napravio kad su šanse za uspjeh bile minimalne a mogućnost da i sam nastrada jako velika, rekao je "Jer ne bih mogao spavati ostatak života da nisam pokušao." _________________ MAK "Reoplan" Natrag na vrh TISO Član od: 18 Lis 2005 Poruke: 340 Mjesto: Kujnce vojvodina Štajerska Upisano: Ned Lip 30, 2013 9:05 pm    Naslov poruke: Boris G. Napisao/la: CCCP Napisao/la: ma mislio sam u smislu da svi prstom pokazuju na ruse, moraš ipak priznati da ovo nije opće poznato koliko rusko divljanje po njemačkoj Vjerojatno je to i zbog količine divljanja. Rusko divljanje i zvjerstva po njemačkoj (a i svugdje gdje su 'oslobađali') su poznatija zato jer su se događala gotovo masovno, nisu u pravilu gotovo nikako bila sprječavana i sankcionirana, to je čak bilo i sastavni dio njihove taktike ratovanja. Za razliku od njih, silovanja i ubijanja civilnog stanovništva i zarobljenika koja su se događala na zapanoj strani, kod amerikanaca i njihovih saveznika su ipak podlijegala nekakvim sankcijama, takvo ponašanje je bilo vrlo strogo kažnjavano pa iako je na svakoj strani bilo zločina, Rusi su među saveznicima u tome bili daleko isprad svih. Opet neko tjeranje starih propagandističnih mitova iz hladnog rata. Za primjer ocjena silovanja koje je zgrešila crvena armija na području Njemačke je oko maksimalno 2 miljona (ocjena napravljena na temelju podataka o abortusima u dviju berlinskim bolnicama i koja temelji na raznim mirnodobnim predpostavkama) a istovremeno ocjena silovanja koje su zgrešili nemci i njihovi savjeznici na području SSSR je oko 10 miljona (vir centar za pomoč žrtvmama silovanja Šlezvih-Holštajn). Istovremeno postoje dokumenti kojima su sovjeske snage sankcionirale silovatelje i krađu (ako je krađa bila u prevelikom obsjegu) na temelju Stalinovog naređenja svim armijama i frontovima Br.11072 (primjer reporti vojnih tužitelja Ječenina i Galadževa koji se mogu nači i na internetu) uključujuči vješanja sovjetskih vojnika na mjestu zločina. Jer redko koji od historičara može čitati ruski valja kao sovjeti nisu sankcionirali zlodjela. Istovremeno amerikacu su velikom večinom sankcionirali samo silovatelje ako su bili crnci a krađu se uopšte nije sankcioniralo. Interesantan je dupli standard u tome. ako amerikanci nisu sankcionirali to je dokaz da nisu silovali ali ako sobvjeti nisu sankcionirali (a zna se da jesu) to je dokaz državne politike. Isti dupli standard se odnosi i na ponašanje njemačkih vojnika na istočnom frontu koji su unapred bili pokriveni hitlerovom naređenju o jurisdikciji. Uz to njemci su dosta češče posle silovanja ubijali žrtve nego sovjeti i sistem vojnih bordela sličan japanskom u kojem su prisilno radile žene koje su jednostavno poslali tamo na prisilni rad. Ovo valja pročitati: VICTIMS, HEROES, SURVIVORS SEXUAL VIOLENCE ON THE EASTERN FRONT DURING WORLD WAR II http://www.victimsheroessurvivors.info/VictimsHeroesSurvivors.pdf _________________ The most important fluids in aviation are coffe and beer. Natrag na vrh Boris G. Član od: 03 Ruj 2007 Poruke: 3973 Mjesto: SPLIT Upisano: Pon Jul 01, 2013 12:21 am    Naslov poruke: Jep, sve što si napisao stoji ali mi smo uglavnom uspoređivali količinu zlodjela (silovanja i ubijanja) koje su počinili saveznici, tj. sovjeti nakon ulaska u njemačku s jedne strane i amerikanci na zapadnoj strani Europe nakon D-daya. Njemci i njihova nedjela nisu uopće bili predmet rasprave a krađe nismo uopće ubrajali u "zvjerstva" i "zlodjela". _________________ MAK "Reoplan" Natrag na vrh Pokaži ranije poruke: Sve poruke1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo starijePrvo novije         Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa) Idi na stranicu 1, 2, 3  Naprijed Stranica 1/3   Idi na: Izaberi raspravu Pravila, obavijesti, savjeti i predstavljanje novih članova----------------Pravila OMF foruma, obavijesti, napomene i ostale informacijeMala škola maketarstvaTko je tko na forumu? Galerija radova Ivice Aranze----------------Radovi Ivice Aranze Maketarski forumi (pitanja, savjeti, rasprave)----------------Zrakoplovno maketarstvoTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodoviDrveno brodomaketarstvoAutomobili, motori i kamioniFigure, diorameOstalo Projekti u radu----------------Zrakoplovi, helikopteriTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioniFigure, diorameOstalo Galerije - dovršene makete----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...Figure, diorameOstalo Group build, build-off,...----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,... Walkaround galerije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...OstaloA što je ovo na fotki?!? "Inbox" recenzije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaFigureOstalo Ostale recenzije----------------"Full build" recenzijeRecenzije knjigaRecenzije aftermarket dodatakaRecenzije dodataka za diorame Hrvatska vojna povijest----------------- od početaka do 1918.- od 1918. do 1941.- od 1941. do 1945.- od 1945. do 1991.- od 1991. na dalje Svjetska vojna povijest----------------Svjetska vojna povijest Ostale maketarske teme i informacije----------------Radionica, savjeti, pitanja itd...Airbrush - zračni kistInternet linkoviTrgovine, on-line shopoviKlubovi, natjecanja, najave, izložbeMali oglasi  Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik. Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron