RLM boje?

dule · Upisano: Čet Jul 05, 2012 7:11 pm Naslov poruke: RLM boje?

Evo ovako stoje stvari koliko znam RLM 74 je zeleno siva(ako ne gresim) a Vallejo model air navodi kao RLM 74 boju 71.054 tj. dark grey blue ,da li moze neka druga boja iz model air serije kao RLM 74?

Damir · Gost

dule · Upisano: Pet Jul 06, 2012 9:05 am Naslov poruke:

Hvala na pomoci ,ovopitam posto trebam uskoro farbati Fw 190 A 6 a kao boja na gornjem delu krila je RLM 74 a na sastavnici je koja je u koloru ta boja je tamno zelena lici na RLM 82 tako da mi je logicnije da je ipak dolso do zamene teza kao sto si naveo. Evo ovde je ipak zelena a spomonje se RLM 74
http://hyperscale.com/2007/features/fw190a632ir_1.htm

Damir · Gost

Nazalost (ili na srecu), maketarstvo i istrazivanje tih boja nisu znanost. U nekim proslim vremenima, kad se u maketarstvu smatralo da su "svi ruski zrakoplovi bili zeleno-smedji" a vecina ostalih "maslinasta" i kad nitko nije previse brinuo o nijansama, par autora-amatera objavilo je "ultimativne knjige koje 100% opisuju kakve su boje zapravo bile". U to vrijeme je i to bio pomak, ali je istina jos uvijek bila daleko.

Najvise se svijetom sire knjige na engleskom, a, nazalost (ne znam iz kojeg razloga), "istrazivaci" sa engleskog govornog podrucja su izuzetno površni radi o necemu sto nije iz njihove drzave... Najvjerojatnije je jedan (ili nekoliko njih) vidio fotku ili original necega sa kasnom shemom RLM82/75, pomislio da je to RLM74/75 i to objavio kao "definitivnu istinu".

Nakon toga slijedi prepisivacina dezinformacije na 1000 drugih mjesta (takodjer kasnijih "strucnih izvora"), a nakon toga pojedini proizvodjaci maketarskih boja zamijesaju boju "tako kako pise u strucnoj knjizi"... Kad danas vidis slozenu maketu FW-190 sa zeleno-sivom shemom, ne mozes biti siguran je li u originalu bio RLM74/75 ili RLM82/75.

Zato ja uopce ne vjerujem firmama koje prodaju "autenticne maketarske boje", u bocici na kojoj pise RLM74 moze se naci sve i svasta. Vjerujem posjetima raznim zrakoplovnim muzejima i pogledu na nerestaurirane ostatke originalnih zrakoplova na licu mjesta.

BTW: pogledaj ovo (i druge ponude istog covjeka), komadi FW-190 u RLM74 boji:

http://www.ebay.com/itm/WW2-German-Luftwaffe-Fuselage-Skin-RLM-74-Fw190-A-8-/230416857714

dule · Upisano: Pet Jul 06, 2012 1:02 pm Naslov poruke:

Damire odlican zakljucak,na ovoj slici RLM je definitvno neka siva boja ,samo ne znam kako je pravi avion izgledao jer kao sto sam rekao napisali su RLM 74 a boja je zelena na slici u sastavnici a neki izvori tvrde da je 43' bila kombinacija RLM 74 i 75 a opet negde 75 i 82 tako da covek vise nezna sta je tacno. http://www.luftwaffe.cz/schott.html

dragisa1956 · Upisano: Ned Jul 08, 2012 7:09 pm Naslov poruke: RLM Farbkarton ?

Poštovani
Jako puno smo pisali o RLM kartonu s uzorcima boja koje su izdavane u 3. Reichu od 1935. godine uglavnom u nekoliko navrata kako su se dodavale nove krinke zrakoplova i bile prihvaćene novo razvijene skupine boja. Kasniji RLM Farbkarton naziva sive krinkane boje samo sivima bez primjesa drugih boja. Treba znati da ne postoji jedinstveni RLM Farbkarton za LW za cijeli 2. svjetski rat, već je to bio tehnički uput za neko ratno razdoblje. Nisu tada razmišljali o budućim maketarskim problemima i objedinjavanju ovoga što sve nas danas zanima.
Držim da imate u početnim savjetima o tablicama boja prikazan RLM barem od jednog priznatog autora na temelju njegovih ditadašnjih istraživanja i saznanja. Svakih nekoliko godina netko otkrije još nešto novo, pa bi trebalo vjerovati najnovijim istraživanjima o normiranim tvorničkim bojama nanesenim po propisima u tvornicama ili na završnom proizvodnom nizu u nekoj šumi uz priučenu radnu snagu.
-Postojala su odstupanja i preporuke koje su napravljene u nekim tvornicama, ali je sve bilo normirano ili preporučeno da se rabi stare zalihe do iscrpljivanja, pa tek onda nove boje. Jedno vrijeme je bilo normalno u nekim tvornicama na dokumentima nazivati neku boju upravo kako ste pitali, a drugu svjetliju također opisno da je ljubičastija. Možda se neki stariji maketari prisjećaju Airfix (boxart) ilustracija na kutijama, koje su bile vrlo zanimljive i koje su se temeljile na RAF tehničkim izvještajima o prikupljenim oborenim ili prebjeglim Luftwaffe zrakoplovima. sada više ni ja nisam posve siguran da li smo slušali engleske autore ili smo odmah radili prema izvornim njemačkim nazivima i djelomičnim podacima do kojih se uopće moglo doći.
-Jako dobar izvor uzoraka boja za točno određeni pojedinačni zrakoplov je "Official Monogram painting Guide for Luftwaffe Aircraft 1941.-1945.", koji se bavi restauraciom zrakoplova.
-Ponavljam da u naše doba treba izaći najnovija serija publikacija o krinkanju lovaca Luftwaffe prema dokazima i iskazima sudionika ratovanja. Bilo je priličan broj iskušavanja shema i prilagodbi shema na terenu.
-Klasične radove o osnovnim shemama i bojama imate u glasovitim radovima Classic Publications, pa ne žalite truda istraživati sami.
-Osobno silno cijenim "Luftwaffe Im Fokus" seriju knjiga-magazina, koje su uvijek recimo, u modnom trendu s novim saznanjima.
-Dosta smo pisali o bojama, pa izvolite malo potražiti na ovom forumu takve naslove.
-Izrada makete ukljućuje poznavanje posvjetljavanja boja u odnosu na zadano mjerilo makete (Zakon boje u mjerilu), i još po neku maketarsku vještinu kao neka prenaglašavanja i postarivanja manje ili više uvjerljiva ili posve diskretna (prigušena). Postavljanje oznaka je posebno zanimljivo i ponekad zahtjevno. Makete zrakoplova nekako najbolje izgledaju završno satenastoga sjaja, ni sjajne ni posve mat.

Lijep pozdrav, Dragiša.
_________________

dule · Upisano: Pon Jul 09, 2012 6:44 pm Naslov poruke:

Hvala Dragisa ,resio sam problem uz pomoc kolege Vallejo proizvodi RLM 66
koja je u stvari u nijansi zeleno sivoj zasto su tako oznacili 66-cu samo oni znaju ,vazno mi je da sam nasao odgovarajucu boju.

dragisa1956

Poštovani
Iskušah samoga sebe i nisam uspio brzo pronaći točno ono što sam poželio pretraživajući Internet.
Uspio sam pronaći nešto dovoljno blizu i dovoljno dobro za maketare.
Meni su zanimljiva tuđa maketarska iskustva s RLM bojama. Kažu znalci da je vrlo ugodno raditi s akrilnim Gunze bojama od kojih je dobar dio blizu autentičnim etalonima boja. Neki vole vječito svježe akrilne Tamiya boje koje se mogu rabiti do posljednje kapi u bočici. Ja sam se vratio s akrilnih natrag na enamele boje uljne baze Testorsice, koje su Italerijeve distribucije. Drevne Revell i Humbrol još uvijek povremeno rabim. Autentične i osobito cijenjene jesu WEM boje finog sitnog pigmenta. Odlično pokrivaju. Pametan maketar će provjeriti dojam osušene boje u odnosu na mjerilo makete i međusobni odnos prema ostalim nanešenim bojama. Meni je zanimljivo da se nitko ne uzbuđuje zbog žestokih boja naljepnica, a bolji natjecatelji dosta dobro posvjetle boje za krinku zrakoplovne makete.
Nedavno pronađoh slike u boji LW zrakoplova Fw-190A i Bf-109E na:

www.waralbum.ru

Kod mene zabilježeno s ovim oznakama:

(fw190_92f.crl1...)

(bf109g6as001farbfotoip2)

Zabilježih nekoliko internetskih poveznica koje su zanimljive za boje o kojima pišemo i o krinkanju opčenito.

https://www.whiteensignmodels.com/product-search/RLM+74/1/

http://www.amazon.com/Official-Monogram-Painting-Aircraft-1935-1945/dp/0914144294

http://www.rlm.at/download/rlmpdf_e.pdf

http://www.scalemodels-bg.com/page/8/

http://www.colorserver.net/#search

http://www.scribd.com/doc/18631156/Humbrol-Enamel-Cross-Reference

http://falkeeinsmodel.blogspot.com/2010/08/rlm-humbrol-equivalent-colours.html

http://www.steelnavy.com/wem_colourcoats.htm

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=16328

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=15948

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=15484

http://camopedia.org/index.php?title=Germany

http://www.largescaleplanes.com/reviews/ClassicPublications/Jagdwaffe/Jagdwaffe.php

Lijep pozdrav, Dragiša.

Damir · Gost

Dragisa,
nije ovdje rijec o "kemijskoj" kvaliteti maketarskih boja pojedinih proizvodjaca, nego o tome kakvu nijansu pod imenom "RLM74" ti nude...
"Džaba" ti i sitnoca pigmenta i rok trajanja, ako ti pod imenom "RLM74" uvale nekakav "grungrau"... Uvaliti zelenu ili sivozelenu umjesto tamnosive, nije bas "autenticno"...
PS: super je sto jos netko odrzava na zivotu aoriste i imperfekte. Wink

dragisa1956 · Upisano: Sri Jul 11, 2012 5:02 pm Naslov poruke: Kupio si svijeću pod rog

Poštovani
-Hvala na jasnom odgovoru.
-Znači da maketaru podvalili uglavnom (dominantly) boju zelenu pod boju sivu.
-Korektni proizvođaći su Testors, WEM, Gunze ako tražimo RLM- sive.
-Korektan proizvođać je Tamiya ako tražimo RLM-70 (ako se dobro sjećam).
-Korektan proizvođać je Gunze ako tražimo RLM-71 (ako se dobro sjećam).
-Imam još neku zalihu akrilnih autentičnih koje se više ne proizvode, već je tvrtka koja je preuzela proizvodnju popularnog naziva: Poly S.
Te boje su baš ono što volimo u mjerilu M 1.48 . Molim da me znalci provjere.

http://www.blueridgehobbies.com/Domestic/FloquilPollySColorCorp/FloquilPollySColorCorp-Main-101-404.htm

http://www.ianallanpublishing.com/new-releases/focke-wulf-fw190-volume-1-1938-43.htm

-Opreza nikad nije previše i valja komunicirati s maketarima koji puno maketa proizvedu na ovom forumu, a promašenu boju možaš rabiti za nešto drugo, zar ne? U Zagrebu su prostale boje Testors po cijeni od 10.-kn. Sve se može iskombinirati i zamješati u neku bočicu ili posudicu od leica formata filma, dobivena kod fotografa.

-Da se mene pita, ima kolor fotografija snimljenih od strane signalnog odjela USAF na kojima se lijepo vidi da je ona vjetlija RLM po krilma i leđima zrakoplova Fw-190 neka druga RLM siva a nije propisna RLM-75.
Rabile su se i ostale svjetlije sive RLM boje uz normiranu tamniju sivu RLM-74. Znam da ovo zvuči blasfemično (bogohulno-o.k. ), ali sam 100% siguran u ono što vidim. Neke izgledaju kao siva za slovne oznake RLM, neke kao jako posvjetljena RLM-75. Na nekim fotografijama u boji s Balkana nema sumlje da su rabljen smeđe boje umjesto sivih. Na Istočnom bojištu je sve što se može zamisliti a da se zove krinkanje iskušano, pa tako i najsmionije kombinacije boja ili jednobojni gornjaci zrakoplova. Nemojte se pretjerano uzbuđivati, jer ima svakakvih arte fakata (izložaka) saćuvanih.

-Potraži Verlinden-ove knjge o izradi maketa plastičnih zrakoplova i pročitaj si što on kazuje o autentičnosti boja u krinkama (maskirkama).

-Napravi maketu i uživaj, a za problema uvijek ima nas polemičare i interpretatore savjetnike.

Lijep pozdrav, Dragiša.