ZNDH Avie-Fokkeri

Poky · Upisano: Sri Lip 09, 2010 2:09 pm Naslov poruke: ZNDH Avie-Fokkeri

Evo našao sam članak o češkim zrakoplovima u službi ZNDH, aunutra par zanimljivih profila pa da ih podjelim sa vama:

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
Naime mene zanima koliko ima istine u ovim sivo obojenim Aviama?
Došle su kod nas sa oznakama Češkoslovačkog avio prijevoznika ,pa mislim da je logično ,ako su farbane kod nas, da su obojene u masloinastozelenu.
Nažalost članak je na češkom pa si ga baš nemrem prevesti Confused

_________________
Poky

Poky · Upisano: Pet Lip 11, 2010 12:08 am Naslov poruke:

Vidim da ovi zrakoplovi nisu dovoljno zanimljivi i interesantni kao Messeri ,pa pošto nema interesa molim moderatore nek maknu temu.
_________________
Poky

SZVO · Upisano: Pet Lip 11, 2010 8:06 am Naslov poruke:

Polako majstore,
kako nema interesa. Vec sam ove tvoje scanove proslijedio na pravo mjesto, pa bi uskoro mogao biti i koji repaint za FS2004... i jos svasta nesto. Samo ti postaj sve sto se tice zrakoplovstva u RH od Fausta Vrancica naovamo Very Happy

. Mene to sve zanima ali nemam puno znanja o tom razdoblju.
_________________

Poky · Upisano: Pet Lip 11, 2010 10:56 am Naslov poruke:

A evo onda za tvoju dušu.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
_________________
Poky

hornet · Upisano: Pet Lip 11, 2010 11:08 am Naslov poruke:

mogao si napisati i gdje si naletio na ovaj članak, bio bi isto koristan podatak
_________________
10 dalmatinskih zapovjedi:

Poky · Upisano: Pet Lip 11, 2010 12:15 pm Naslov poruke:

Pa zar nisam?! Članak je iz češkog časopisa HPM,a link na taj broj sam stavio u linkove.
http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=16325
_________________
Poky

prelude · Upisano: Pet Lip 11, 2010 1:49 pm Naslov poruke: Re: ZNDH Avie-Fokkeri

Karaya · Upisano: Pet Lip 11, 2010 5:23 pm Naslov poruke:

Ja sam onako na prvu htio nesto napisati o tome da nisu sve iz Ceske i da su neke ostale od kraljevine SHS.
A onda sam shvatio nakon sto sam po ne znam koji put malo gledao fotke tih tromotornih Avia iz doba rata, da u stvari jako malo o njima znam stovise ne uspijevam nikako prepoznati koja je koja.

Bio bi zahvalan ako netko ima volje ljepo navesti koja je tocno koja, ili ako postoji neka literatura (naravno za skinuti s neta o njima)
I ono glavno osime Fokerrovog trimotora koja bi maketa bila naj idealnija za neku preradu.
Nesto tipa sto je radio dr. Vlado.

Unaprijed veliko hvala.

PS: zar nije "Velike Avie" /F.XVIII bila popularna Babaroga na kraju unistena u bombardiranju Boronga i to nedugo nakon revizije?
_________________
Vedran

Poky · Upisano: Pet Lip 11, 2010 6:17 pm Naslov poruke:

@Prelude
1. U knjizi F-N-P koju toliko citiraš piše lijepo "Tijekom proljeća 1942 pristiglo je u Hrvatsku sedam rabljenih transportnih zrakoplova Avia Fokker f-7 ,koje su ranije pripadali zrakoplovnoj kompaniji "Česka Letecka Společnost". Na zrakoplovima su uz njemačke registarske oznake nacrtane i hrvatske oznake državne pripadnosti , budući da su odmah uključeni u operacije" i "Nijemci su u to vrijeme zrakoplovstvu NDH predali i sedam transportnih zrakoplova tipa Avia Fokker F-7 te jedan tipa F-18. Ovi su zrakoplovi pripadali glasovitoj predratnoj češkoj zrakoplovnoj kompaniji "Česka Letecka Společnost" i bili opremljeni za prijevoz putnika. Za razliku od "velike avije" ili "babaroge" kako su mehaničari popularno nazivali nešto veće zrakoplove Avia Fokker F-9 i F-39"
Oprosti ako sam iz ovoga "paušalnog" odlomka zaključio da su "svi" bili obojani u civilne boje. jel ja nigdje nisam iskoristio rijeć svi već mislim na većinu (i zato nisam iskoristio tu rijeć koja tebe mući i ne da ti spavati.
2.Zbilja neznam dali trebam odgovarati na ovo znam se ja snaći na raznim jezicima pogotovo romanske skupine ,pa ipak ne prevodim u fušu tekstove, razumio sam ja ponešto ,al neću tvrditi da sam siguran od riječi do rijeći šta tam piše.
2b.Ja isto nevidim ćemu je "point" silnih rasprava o svakoj fleki na "crnom4" kad imamo toliko kvalitetnih fotki tog messera ,pa ljudi svejedno raspravljaju i raspredaju o tom avionu ,al eto ako slučajno neko upita o nekom manje važnijem zrakoplovu za kojie se ne zna toliko puno (jel nažalost ne pričamo mi svi svako malo sa autorima, istraživačima i vlasnicima fotki)odmah se gubi "point"...
A ovo boja je svjetlija neg na drugom, na c-b fotki ne znaći automatski sivu ,već mogučnost da je "Baja" koji je miješao boju taj dan dobio svježu pošiljku boje (pa neki djeluju tamnije) il je zamješao malo preveć bijele i razređivaća.
3.Kao PS. tebi, ja osobno poručujem da nisi popio svo znanje svijeta ,pa da imaš pravo svaki put ti tonom odgovarat na nećiji upit. Ak si toliko isprovociran obrati mi se na PM pa me steraj u k...c. ak će ti tak biti lakše, pa ću ti i ja odgovoriti tim tonom. Al ovdje sam tražio nekakvu raspravu il jednostavno "nisi u pravu bilo ih je sivih", i nigdje nisam napisao da tražim toćan ton boje il nijansu, kad krenem raditi maketu vjerujmi odradit ću je najbolje što znam i sa svim znanjem koje sam sakupio dotad. Ak ti se već da svaki put da pisati traktate o tome kakvo je paušalno moje pitanje, onda ti se valjda da i ukratko napisati: "Nisi u pravu ,stvar stoji tak i tak".
A svoje privatne frustracije ostavi za nekog drugog. Il me nazovi na telefon pa mi reci sve što te mući glede moje malenkosti "uživo".
nažalost moram na posao ,raditi onaj glupi nogomet ,tak da ti možeš doma uživatu u naslonjaću, pa ti nestignem napisati sve što bih htjeo. Mad

_________________
Poky

prelude · Upisano: Pet Lip 11, 2010 8:03 pm Naslov poruke:

prelude · Upisano: Pet Lip 11, 2010 8:05 pm Naslov poruke:

Poky · Upisano: Sub Lip 12, 2010 2:34 pm Naslov poruke:

Gledaj prelude! kad se već oćeš natezati ovdje sa mnom.

prelude · Upisano: Sub Lip 12, 2010 7:01 pm Naslov poruke: Re: ZNDH Avie-Fokkeri

Dobro, nakon sile nepotrebnih postova u ovom topicu, kako mojih tako i tvojih (ali ja ću preuzeti komplet odgovornost jer sam ovo dolje trebao napisati odmah na početku) ajmo se onda sad vratiti na početak i na temu;

Poky · Upisano: Ned Lip 13, 2010 1:40 am Naslov poruke:

Ajmo onda ovak znam što ciljaš ,a eto reći ću na one dve koje vidiš da su sive 1951 i 1952 0dnosno F.18 i F.9 za koje i autori F-N-P da su bile obojene "jednoličnom srebrnom bojom kao zrakoplovi namjenjeni civilnom prijevozu", iako su u te svrhe kako oni pišu korišteni Avie F.7 1903 i 1904
A navode da su kasnije tom bojom obojani i Babaroga i Airspeed Envoy (iako postoje fotke Babaroge sam sa sivim prugama prek maskirne sheme, a da je cijela bila siva, ja fotke nisam vidio...).
U čem je moja sumnja: u fotkama F.9 1952 s Borongaja iz 1943 (sa padobrancima) gdje se vidi na napadnom rubu krila da je gornja ploha krila izgleda obojena tamnijom bojom , a na istoj strani je i slika F.7 1905 koji također ne djeluje baš pretamno ,a kao trebao bi biti obojen zelenom bojom.
Te po fotki udesa F.7 1903 kod Udbine gdje se na gornjoj strani krila ispod nove boje nazire stara registracija , em je izgleda nanjet samo jedan sloj boje il prerijetke boje em je i taj F.7 dosta svijetao.
_________________
Poky

prelude · Upisano: Sri Lip 16, 2010 12:09 am Naslov poruke:

Već sam naveo, knjiga F-N-P, a pogotovo u pogledu rekonstrukcije bojenja pojedinih zrakoplova ZNDH, nije sveto pismo. Štoviše, na nekoliko su mjesta, po meni, imali više ili manje pogrešne interpretacije bojenja ZNDH zrakoplova. Moguće je razlog za razmjernu paušalnost u ovom segmentu i što se time nisu previše pozabavili i(li) zamarali. Jer kolokvijalno gledano to u bitnome ne umanjuje vrijednost knjige, a nadam se da će autori u eventualnom drugom izdanju popraviti i korigirati neke pogrešne postavke u tom, kao i nekim drugim segmentima, a s obzirom na novootkrivene materijale, saznanja etc.
Što se tiče Velikih Avia (izuzev AF.39, nju ćemo zvati Babaroga), osim ovih par fotografija s padobrancima, ja nisam vidio drugih fotografija pa je s obzirom na tako oskudne foto-reference teško suditi o njihovom izgledu u pojedinom razdoblju uporabe u ZNDH. U osnovi se slažem da je to obuhvatno mogla biti neka srebrnasta ili eventualno neka svijetlosiva boja. No, dobro si uočio rubove neke tamnije nijanse na napadnom rubu krila. Dakle, nije isključeno da je ta Velika Avia imala tamnije obojene gornje površine. O nijansi je nemoguće zauzeti čvrsti stav, ali može se pretpostaviti da je riječ o nekoj (svijetlijoj do srednje) maslinastoj ili event. nekoj srednje sivoj boji. No, nije isključeno ni da je riječ o zaostaloj (ili ona probija) civilnoj (svijetlo do srednje plavoj) boji na gornjaci krila, ukoliko su i te Velike Avie nekada nosile civilnu shemu poput (nekih ili svih?) Malih Avia (AF.VII).
Što se pak bojenja potonjih tiče (za koje su u F-N-P /slažem se s tobom/ pogrešno pretpostavili da su bili bojeni tamnozelenom ex.VVKJ bojom, označenu kao N17), po meni se moglo raditi o nekoj posve svijetloj maslinastoj nijansi, možda čak i RLM 02. No, ne bih se čudio da je to slična ili ista boja kojom su u NDH bojili i češkosl. Beta Minor Be-51 dvosjede. Po F-N-P tablici bi to bila N01 (pribl. FS 34127), odn. svijetlomaslinasta boja. Nekom sličnom nijansom, ako možemo suditi po kontrastu svijetlih i tamnih tonova (a u usporedbi s primjerice ex. VVKJ dvokrilcima) na c/b fotkama, kao i onih nekoliko kolor “dijača”, vjerojatno su bojene i male talijanske AVIE FL.3, premda je tu vjer. riječ o bojama talijanskog izvora. Barem do prvog većeg remonta, odn. prebojavanja u NDH. Vezano za Male “prienosne” Avie još bih spomenuo (a tu imam nekih referenci u svojoj zbirci) da je ona broja 1903 u kasnijem razdoblju uporabe (nakon one krakse kod Udbine iz rujna 1942.) imala nešto tamniju nijansu od ostalih Malih Avia. Izgleda je nakon tog udesa prošla i gen. remont uz kompletno prebojavanje, jer se na fotkama njenog kasnijeg udesa (u kolovozu 1943. kod Livna, nakon čega je vjer. i otpisana) može zamijetiti nešto izmijenjeni font broja 1903. No, i ta nijansa je tek neznatno tamnija. Ako se dobro sjećam, svidjela mi se nijansa koju je za nju odabrao dr.Vlado na svojoj maketi (nisam mogao naći topic s dovršenom maketom na forumu, ne znam zašto je nestao iz dovršenih projekata?).
I na koncu, što se tiče Babaroge (AF.39), dvojim i ja u ovo što je napisano. Fotku koja bi na to upućivalanisam video, a i iz praktičnih predmnijeva mi to ne “drži vodu”. No, rado ću se “posut pepelom” ako na nekoj fotki vidim suprotno.

Toliko o tome, imao sam još nekih promišljanja o temi bojenja Mali/Velikih Avia u ZNDH, ali mi u međuvremenu “isparilo” pa kad se sjetim, dopisat ću.