Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Puč Vokić - Lorković

 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
T34
Gost
PorukaUpisano: Čet Svi 28, 2009 10:42 pm    Naslov poruke: Puč Vokić - Lorković Citiraj ovaj komentar

Nešto kratko o ovom tzv. puču, danas naveliko prepričavanom djeci u školama kao omiljena "what if" anegdota novije hrvatske povijesti...
Sve napisano je čista faktografija o kojoj svatko ima pravo naravno iznijeti svoje mišljenje...


Nakon tri godine ratovanja i razaranja plamen Drugog svjetskog rata počeo se uništavajući približavati granicama nacističke Njemačke, države iz koje je krenuo na svoj rušilački pohod…
Niz bitaka na Istočnom bojištu, poput Staljingrada, Kurska i uništenja grupe armija «Centar» u Bjelorusiji, te tzv. druge bitke kod El Alameina i konačno operacije «Overlord», savezničkog iskrcavanja u Normandiji na zapadu dalo je mnogima do znanja u taborima sila Osovine da je konačan gubitak rata samo pitanje vremena.
Poglavnik tzv. «NDH» Ante Pavelić spadao je u red najodanijih sljedbenika Adolfa Hitlera, vezavši svoju osobnu sudbinu ali i sudbinu «države» kojoj je makar nominalno bio vrhovnikom uz Njemačku, slijedeći je slijepo u potpuni poraz.
Činjenica je da je NDH stvorena voljom i uz blagoslov nacističkog vođe; poput ostalih kvislinških tvorevina njena funkcija bila je osigurati mirnu pozadinu i stabilnost nacističkom ratnom stroju, njeno postojanje osiguravale su, u doslovnom smislu njemačke trupe stacionirane na njezinom teritoriju.
Ante Pavelić kao političar nije se odlikovao nekim osobitim kvalitetama.
Njegov diktatorski stil vladanja i oslanjanje na golu silu, okruženost ulizicama lišili su ga sposobnosti prihvaćanja drukčijih ideja i stavova a okrutnost i nepokazivanje milosti prema protivnicima zatvorili su mu vrata eventualnih pregovora.
Politička situacija nije mu ostavljala mnogo izbora nego da ustraje do kraja.
Ipak, u vrhu ustaškog pokreta bilo je i drukčijih mišljenja, ljudi koji su realnije procijenili zbilju i uvidjeli da je jedini način da se spasi ikakav oblik državnosti NDH njen izlazak iz tabora sila Osovine i pristupanje Saveznicima; s druge pak strane bilo je jasno da takva opcija isključuje Pavelića i njemu najuži krug ustaša.
Istini na volju sam Pavelić nije bio odlučno protiv stupanja NDH Saveznicima, što se ne može reći za većinu iz njemu bliskih vladajućih krugova.
Koliko je realna bila takva opcija ako se već tada znalo da će saveznici zahtijevati bezuvjetnu kapitulaciju svojih protivnika, vratiti državni poredak kakav je postojao prije njemačke okupacije, dakle, s obzirom na rastuću snagu NOB-a i KPJ moglo se samo raspravljati o budućem uređenju nove Jugoslavije.
Inicijator ove ideje bio je Mladen Lorković, tadašnji ministar vanjskih poslova a pridružio mu se Ante Vokić, ministar oružanih snaga, koji je na sastanku domobranskih generala u Sarajevu u srpnju 1944. godine prvi javno iznio njihove teze.
Imali su podršku u prvacima HSS-a, kojima su nudili preuzimanje vlasti u novoj NDH lišenoj Pavelića, ali ne i umjerenijih ustaša u suradnji sa kojima bi formirali vladu.
«Pučiste» je podržavao i šef Abwehra u NDH, general Glaise Von Horstenau, nesklon Paveliću i otprije uvjeren u Hitlerov poraz.
Vokić, kao osnivač «Crne legije» i Lorković kao ministar vanjskih poslova nesumnjivo su u očima saveznika bili dovoljno kompromitirani da bi mogli biti ikakvi «spasitelji» NDH, a tri glavne sile antifašističke koalicije jasno su dale do znanja kako Jugoslaviju smatraju ratnom žrtvom i nasilno razbijenom državom - mjestu pregovorima može biti samo oko njena poslijeratna političkog uređenja.
Zavjerenici su pak prevelike i nerealne nade gajili u geopolitički položaj NDH te rascjep u antihitlerovskoj koaliciji između SSSR-a s jedne i zapadnih demokracija s druge strane.
U proljeće 1944. godine Vokić i Lorković uspjeli su skupiti određeni broj pristaša u svim strukturama vlasti NDH, što naravno nije promaklo Nijemcima.
Redovito su o svojim aktivnostima, poput pregovora prvaka HSS-a sa predstavnicima KPH izvještavali i samog Pavelića.
Otprilike do kolovoza 1944. godine «projekt» je bio osmišljen i pojednostavljeno prikazano sadržavao je ove glavne točke: a) ukoliko bude potrebno smjenu Ante Pavelića i njemu odanog najužeg ustaškog kruga, b) uspostavu nove vlade sastavljene od članova HSS-a i «umjerenije» ustaške struje, c) razoružavanje njemačke vojske stacionirane na teritoriju NDH, d) poziv zapadnim saveznicima za pomoć te iskrcavanje na jadranskoj obali.
Nijemci su očito upoznati s cijelom pričom, pritisnuli Pavelića i na dramatičnoj sjednici 30. kolovoza u 21 sat na Tuškancu, pored naoružanih stražara, poglavnik smjenjuje svoje ministre, optužujući ih za izdaju, tajne pregovore sa zapadnim saveznicima i pripremanje njihove invazije na tlo NDH.
Devet dana prije sjednice na kojoj će biti lišeni svih dužnosti i časti, obojica su od strane Pavelića njemačkom ambasadoru Kascheu prikazani kao izdajice a Pavelić je od svega oprao ruke a svoja saznanja o pregovorima opravdao je željom da vidi «koliko daleko će gospoda otići».
Poglavnik ih zadržava kratko nakon sjednice i ubrzo upućuje u kućni pritvor pod stalnom paskom agenata. Po nekim izvorima uhapšeni su nedugo zatim i upućeni u Lepoglavu gdje su ubijeni u travnju 1945. godine , najvjerojatnije u noći između 24-og i 25-og.
Pozatvarani su i brojni HSS-ovci, poput Farolfija, Tomašića, Torbara, Pernara i mnogih drugih a sam Maček iako spominjan kao premijer nove vlade nije diran, vjerojatno iz razloga jer je cijelo vrijeme bio pod smotrom tajne policije.
General Glaise Von Horstenau smijenjen je i vraćen u Njemačku gdje će mu Hitler uručiti odlikovanje Viteškog križa za zasluge u njegovoj funkciji predstavnika njemačke vojske u NDH.
Ante Pavelić odletjeti će 18. rujna 1944. godine po četvrti i posljednji put Hitleru u Rastenburg u Istočnoj Pruskoj da bi mu iskazao svoju lojalnost i odanost do kraja.
Unutarnji pregovori HSS-a, umjerenih frakcija KPH-a i dijelova režima NDH nepovratno su propali a time i ionako krhka mogućnost uspostave demokratske, parlamentarne i pluralističke poslijeratne Hrvatske.
Pavelić snosi najveći dio krivnje jer je sam poubijao ili pozatvarao vlastite ljude spremne na pregovore, a NOB i KPH / KPJ su 1944. godine toliko ojačali, s Crvenom Armijom na istočnim granicama Jugoslavije da su sebi priskrbili položaj apsolutnog pobjednika i pravo na uspostavu vlasti po svojim zamislima.
Natrag na vrh
Bero

Član od: 28 Pro 2008
Poruke: 775
PorukaUpisano: Čet Svi 28, 2009 11:46 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Zanimljiva tema. Vrlo jasno i detaljno si iznio činjenice.
Moje mišljenje je da ukoliko je i bilo nekih pregovora između NDH pučista i KPH, to sigurno ne bi prošlo kod KPJ, koji je bio prepun neprihvatljivosti prema svemu državotvorno hrvatskom. Tito sigurno ne bi dozvolio ili žrtvovao raskol unutar KPJ zbog pridobivanja novih saveznika (pučista), koji su još uvijek u to vrijeme bili antikomunističkih uvjerenja. Ukoliko bi i došlo do ozbiljnijih pregovora, siguran sam da bi pregovarači ili simpatizeri te ideje unutar KPH nakon nekog vremena prošli kao izdajice komunističke ideologije i bili streljani. Nakon prelaska velikog broja četnika u partizane, koji je se desio 1944, NOV i KPJ je bila jednostavno nepomirljiva s idejom prihvaćanja ustaša u svoje redove.
E sad da je i kojim čudom došlo do nekakvog ostvarenja prelaska NDH na savezničku stranu, uz koje bi to bilo ustupke? Što bi rekao Staljin na tu ideju? U kojim granicama bi bila ta nova Hrvatska? I jedan veliki What If. Što bi bilo s Dalmacijom?
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Dario

Član od: 15 Lis 2005
Poruke: 918
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Svi 29, 2009 1:21 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ma. Mi Hrvati si ponekad dajemo preveliku važnost. I nakon WW1 smo se uvlačili Antanti da nam daju državu i na sve moguće načine dokazivali kako je to i u njihovom interesu pa su nas raskomadali. Niti smo bili ikakva sila, niti smo bili na njihovoj strani. WW2 je ista priča. Em smo bili uz švabe (htjeli, ne-htjeli), em sila nikakva, a na području Juge partizani koji su itekako bili od pomoći saveznicima. I opet se mi pokušali čupat iz vlastite kakice. U oba slučaja isto - saveznici nas prepuste balkanskoj braći (jer smo za njih ionako svi isti), a mi iz Kraljevine u Jugu.

Čast pojedincima koji su pokušali spasit stvar u to vrijeme, al mijenjanje strana kad shvatiš da tvoja gubi baš i nema neki kredibilitet u očima svijeta...
_________________
http://mkgrunf.blog.hr/

http://mkgrunf.com/
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
werewolf

Član od: 21 Velj 2008
Poruke: 694
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Svi 29, 2009 4:39 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Bero Napisao/la:
...
E sad da je i kojim čudom došlo do nekakvog ostvarenja prelaska NDH na savezničku stranu, uz koje bi to bilo ustupke? Što bi rekao Staljin na tu ideju? U kojim granicama bi bila ta nova Hrvatska? I jedan veliki What If. Što bi bilo s Dalmacijom?


Vrlo dobro postavljena pitanja, smatram da smo teritorijalno prosli bolje nego po bilo kojoj varijanti, ostali bi mi bez Dalmacije ili nekih otoka, Istre pa i Dubrovnika u nekim drugim shemama da su se odvili dogadjaji tipa: preranog nestanka NDH, nepostojanja KPJ i Tita, saveznicko priznanje Kralja za post ratnu Jugu, iskrcavanje saveznika preko nasega mora umjesto Normandije i sl. Da je bilo koji navedeni faktor upao u povijesnicu Hrvatske danas najvjerojatnije ne bi bilo, bar ne ovako cijelovite. Tragedija je to sto je najbolja teritorijalna varijanta ujedno i najgora vrarijanta sto se tice ljudskih zrtava, WWII je za Hrvatsku bratoubilacka klaonica uz Nazi sr..nja koja su se izvrsavala, pakao koji se vratio 9o-tih i sada kada je sve rijeseno imamo prekrasnu Hrvatsku za koju se prolilo previse krvnih zrnaca da bi se dopustila nonsalancija danasnjih politic.... sry na OT, poneslo me.
_________________
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
T34
Gost
PorukaUpisano: Pet Svi 29, 2009 8:03 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Hrvatski narod zaista nije mnogo mogao birati nikad - moje osobno mišljenje o neprekinutoj hrvatskoj državnosti od 1102. godine i personalne unije sa Ugarima pa od sporazuma u Cetinju 1527. godine i dolaska kuće Habsburg je čista romantičarska glupost.
Kako se htjelo Mađarima i Austrijancima, tako se plesalo Hrvatima. Istina, postojao je ban i Sabor, ali realno, bili su "samostalni" koliko su im Pešta i Beč to dozvoljavali.
I onda dolazimo do famozne 1918. godine; bez obzira na ideju jugoslavenstva, koja možda i nije bila loša sama po sebi da je vladajući krugovi kraljevine Srbije nisu od početka izgleda shvaćali drugačije.
Pašić i Karađorđevići smatrali su da silom oružja imaju pravo na zapadne teritorije i odbijali su po sebe "ponižavajuću" ulogu ravnopravnog faktora pri ujedinjenju. Postoji još jedna bitna stvar. Država SHS (dakle oni dijelovi bivše "KuK" monarhije sa južnoslavenkim narodima) nije imala ama baš nikakve oružane sile kojom bi spriječila teritorijalne apetite Italije kojoj su "Londonskim ugovorom" iz 1915. godine obećani veliki dijelovi naše obale, otoci i Istra. Smatralo se da će Srbi oružjem ako treba štititi interese svoje "zapadne braće"...Što se dogodilo dalje znate svi, ali poanta svega je što se Hrvatske tiče, da smo ostali na margini i dalje, u novoj državi koja je po Hrvatsku bila politički tek marginalno bolje rješenje od propale monarhije, a u nekim aspektima još i gora!
Talijanski su fašisti iz svojih interesa podržavali i financirali ustaški pokret 30-ih, dok je s druge strane jačala KPJ, što je inače bio trend svugdje u svijetu...Onda je došao Drugi svjetski rat, i nestalo je Kraljevine Jugoslavije za koju se nitko izgleda nije ni htio boriti - Srbi su smatrali ionako da su dobili premalo s obzirom na prolivenu krv u Prvom svj. ratu, bijesni zbog stvaranja Banovine Hrvatske 1940. godine, a što se tiče hrvatskih komunista oni su raspad Jugoslavije vidjeli kao priliku da osvoje vlast. Ustaše na čelu sa Pavelićem također su htjeli i dobili vlast, u državi koja nije bila ni nezavisna, a još manje hrvatska, jer je toliko toga moralo biti prepušteno Talijanima i Mađarima.
Natrag na vrh
Igor_A.

Član od: 03 Tra 2008
Poruke: 307
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Svi 29, 2009 2:47 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

T34 Napisao/la:
od sporazuma u Cetinju 1527. godine


Heh Rolling Eyes , malo mi je nezgodno ispravljat nekoga tko o povijesti zna puno više od mene, očito se radi o tipfeleru, no da nebi bilo zabune, Cetinje je u Crnoj Gori, a hrvatsko plemstvo se 1. siječnja 1527. god. sastalo u Cetinu, na Kordunu u blizini današnjeg Cetingrada, a što se tiče mjenjanja strane u sred ratnog sukoba, mene fasciniraju Talijani. Oni su vrlo dobro profitirali (teritorijalno) promjenom strane u Prvom svjetskom ratu, s tim da su kasnije ostali bez Istre i naših otoka, ali još uvijek su gazde u južnom Tirolu iako tamo nisu većinsko stanovništvo, a i u Drugom svjetskom ratu su se recimo to tako, dobro 'izvukli' s obzirom da je cijela priča sa fašističkom ideologijom, krenula upravo iz Italije, ne zaboravite da je Hitler učio od Musolinija.


Igor_A.: poruka promijenjena dana: Pet Svi 29, 2009 4:36 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
T34
Gost
PorukaUpisano: Pet Svi 29, 2009 4:34 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Cetingrad, Cetin, Cetinj, Very Happy Naravno da nisam mislio na Cetinje.

Italija je uvijek imala osjetljiv položaj, što proizlazi ne samo iz njenog geografskog položaja već vjerojatno iz tradicije i ostavštine Rima koji je zapravo temelj europskog pravnog (s izuzetkom Engleske) sustava i mnogo čega drugog. Zanimljivo je da su od pradavnih vremena različite država na području Italije svojatale istočnu obalu Jadrana, ali da su Istru uvijek direktno uključivali u svoj državnopravni poredak, dakle anektirale, dok je Dalmacija imala status, ajmo to laički nazvati kolonijom...
Poslije Drugog svjetskog rata nije se smjelo riskirati s Italijom zbog blizine komunizma i krize oko Trsta, a uostalom zna se da su jedne poslijeratne talijanske izbore lažirale američke tajne službe kako pobjeda ne bi pripala KPI .
Natrag na vrh
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa)
Stranica 1/1

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron