izrada "photo etched" dijelova u kućnoj radinosti?

Igor_A.

Već neko vrijeme izrađujem nacrte u AutoCadu, onda printam na papir, režem i u kombinaciji sa raznim ostalim materijalima izrađujem vozila, objekte i sl., ali nedavno mi je sinulo da bi se umjesto papira mogle koristiti metalne pločice i tehnika jetkanja, odnosno tehnika kojom se izrađuju "photo etched parts", nešto kao ovo,

http://www.youtube.com/watch?v=QjgH250bUrA

Da li netko ima kakvih iskustava sa izradom "photo etched" dijelova u kućnoj radinosti i da li možda imate ideju gdje bi se moglo saznati više o ovom postupku i gdje bi se eventualno mogao pribaviti potrebni materijal?

Night Hawk · Upisano: Pon Sij 05, 2009 4:06 pm Naslov poruke:

Proučavao sam i ja malo to, al mi se postupak čini previše kompliciran.
Ovdje sam vidio dosta toga, a ima i objašnjenoga: http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=121617&page=1
A što se tiće opreme, mislima da Chipoteka ima nesto za izradu bakrenih pločica u elektrotehnici: http://www.chipoteka.hr/www_new/index.php?module=moduli/shop&moduleS=index&moduleLinkID=23&itemGroupID=133050

Igor_A. · Upisano: Pon Sij 05, 2009 4:27 pm Naslov poruke:

Da, samo ako sam dobro shvatio, iz onoga što sam pročitao na internetu, bakrene pločice koje se koriste u elektrotehnici su zapravo od plastike ili nekog sličnog izolirajućeg materijala, a samo su presvučene tankim slojem bakra. U ovom je članku npr. opisano kako izbjeći onaj fotografski dio postupka, na način da se printa zrcalna slika na foto-papir, a zatim se pomoću glačala prenese na pločicu,

http://free-os.t-com.hr/dominovic/plocice1.htm

Pločice koje koriste modelari su očito od punog metala, e sad pitanje je koji metal, koje debljine i gdje nabaviti. U ovom časopisu za željezničke modelare,

http://rapidshare.com/files/178786218/MIBA_Spezial_46_-_Fahrzeugbau.rar

je članak sa opisom izrade "photo etched" dijelova za model lokomotive, jedino je meni problem što je članak na njemačkom jeziku.

mariok · Upisano: Pon Sij 05, 2009 4:43 pm Naslov poruke:

zanimljivo! Very Happy

Night Hawk · Upisano: Pon Sij 05, 2009 4:55 pm Naslov poruke:

Hmm... Ovo s peglom mi se čini vrlo jednostavno! Koliko sam shvatio, nakon "peglanja" slijedi još smo kiselina!? E sad kakva bi to kiselina bila? Vidim sa je u ovom časopisu na slici etilni alkohol.

Night Hawk · Upisano: Pon Sij 05, 2009 5:02 pm Naslov poruke:

Nađoh i kiselinu! Nebi ja pročitao tekst do kraja... Laughing

Feriklorid ima u Chipoteci za nabavit. Mislim da ću se okušati u ovom čim malo više vremena budem imao! Još jedino treba bakrene pločice nabavit.

Igor_A. · Upisano: Pon Sij 05, 2009 6:16 pm Naslov poruke:

Meni ove pločice koje koriste modelari, po boji više vuku na mesing?

Wikpedija: "Mesing je legura bakra i cinka, gdje je sadržaj cinka oko 40%. Alfa mesing sadrži 36% cinka i ima prostorno centriranu kubičnu rešetku. Ima dobre mehaničke osobine i otpornost na koroziju, ali lošiju električnu provodljivost. Beta mesing sadrži 30 - 36% cinka i ima prostorno centriranu kubičnu rešetku. Lomljiv je, ali ima veću tvrdoću u odnosu na alfa mesing. Gama mesing sadrži više od 45% cinka i nije pogodan za obradu."

Igor_A. · Upisano: Pon Sij 05, 2009 7:59 pm Naslov poruke:

Night Hawk · Upisano: Pon Sij 05, 2009 8:20 pm Naslov poruke:

Naravno, u pravu si, treba sa obje strane. Al čini mi se ona metoda peglanja preko foto papira puno jednostavnija ( http://free-os.t-com.hr/dominovic/plocice1.htm ), samo treba sve to skupa fiksirat da se poklope nacrti djelova.
Kod ove metode sa fotoosjetljivm pločicama, folija bi se mogla uzet za grafoskope. Ja sam bez problema s laserom printao na nju. Samo treba pazit da je termo, a ne obična.
Mesingane ploče sam našo na HLJ-u http://www.hlj.com/product/AALSM02 samo vidim da ih već duže vrijeme nema. Isto tako vidio sam ih i u njemačkoj verziji chipoteke: www.conrad.de pa pod katalozima u odjelu modela željeznica.

Jazzo · Upisano: Pon Sij 05, 2009 8:50 pm Naslov poruke:

u školi smo radili tiskane pločice sa vodootpornim flomasterom i 22 postotnom solnom kiselinom (ona od 19% ne djeluje kao da pločicu stavite u običnu vodu), svašta mi se motalo po glavi, mislio sam da ako tinta za pisač može zamjeniti vodootporni flomaster u komcinaciji sa printerim koji može printati na CD, možda bi se nešto moglo napraviti? Ovo sa tintom nisam probao ali ako je otporna na kiselinu to bi moglo funkcionirati.

Igor_A. · Upisano: Pon Sij 05, 2009 9:23 pm Naslov poruke:

Evo, ovdje je jedan zgodan tutorijal, uključuje i metodu s peglom i nanošenje maske na obje strane ploče, iako nisam baš siguran da su mi svi detalji najjasniji...

http://www.nigellawton009.com/Etching_for_Beginners_Version_5.htm

Night Hawk · Upisano: Pon Sij 05, 2009 10:51 pm Naslov poruke:

Odlično! Baš ću pokušati, kad ulovim vremena. Čini mi se jasnim:
1. izradit nacrt u negativu za obje strane.
2. isprintat laserom na termo foliju ili gloss photo papir
3. "ispeglat" na pločicu
4. ubacit u kiselinu, pomogućnosti zagrijanu, ide brže.
I to bi trebalo bit to... Very Happy

Igor_A. · Upisano: Pon Sij 05, 2009 11:17 pm Naslov poruke:

Da, u ovom primjeru se još koristi i žarulja koja zagrijava kiselinu i pumpa za akvarije, valjda da pospješi strujanje kiseline, uglavnom čini mi se da da to nisu neophodni dijelovi procedure i da bi cijela priča i bez toga sasvim dobro funkcionirala, treba probati pa vidjeti.

Igor_A. · Upisano: Sri Sij 07, 2009 5:49 pm Naslov poruke:

Postavio sam pitanje o izradi jetkanih dijelova za makete kolegi NClight-u sa foruma malezeljeznice.net i dobio sam opširan odgovor koji može zanimati i ostale na ovom forumu, pa ga prenosim u cijelosti,

"Bok!
Evo ovako stvari stoje...
Upućen sam u neke tajne, i svar uopće nije tajnovita i teška, ali je dosta skupa i zahtjeva vremena i živaca!

Foto-jetkanje (Photoetch) se tako zove zbog postupka izrade:
- bakrena, mesingana ili pločica od "novog srebra" (Neusilber) debljine od 0,1 do 0,6 milimetara (ima i debljih, ali ih je u kućnoj radinosti teško odraditi, tanje su nezgodne jer ih je teško dobiti ravne)
- pločica se spreja ili premazuje sa foto-lakom (positiv-lak) te razvija.
- na nju se postavlja maska (plastična grafo folija ili sl) i onda osvjetljava pod UV (ili sunčanim) svjetlom kako bi se stvorio zaštitni sloj.

Jetkanje se izvodi u nekoliko otopina, no za nas modelare se pokazao feroklorid najboljim jer je dovoljno agresivan, ali ne i preagresivan.
Popularna je i otopina sa solnom kiselinom+vodikov peroksid+voda ali ne daje fine rezultate jer žešće podgriza ispod zaštitnog sloja... dobra je za izradu na bakropertu ili pertinaksu za elektroničare (tzv. štampane pločice)

Naezgodancija u cijeloj priči je slijedeća:
Što je maska tj. dijelovi koje želimo izraditi precizniji, potrebno je imati bolju opremu... zašto?
Kod osvjetljavanja se mora paziti da nema zasjenjenja ako se koristi jedan izvor (kut rasapa svjetla)
Maska mora biti na što tanjoj foliji, sa maskom što bliže pločici (printana strana na pločicu!) jer deblja folija lomi svjetlo i zna dovesti do zasjenjenja ili podosvjetljavanja dijelova.

Feroklorid mora biti zagrijan na cca 40-tak °C, sa cirkulacijom otopine jer dolazi do pod i pre-jetkavanja na svim rubovima, što valja ukalkulirati.
Također, znaju nastati problemi kod zaobljenih rubova, oštrih kuteva i sl. zbog samog procesa jetkanja tj. nagrizanja, pa neki puta treba namjerno izazvati prejetkavanje kako bi se dobio oštar kut.

Dvostrano jetkanje je najčešće za kompliciranije dijelove, no mora se paziti da se maska postavi apsolutno točno, inače dolazi do pogrešnog jetkanja dijelova s jedne strane, pa na kraju rupa ne ispadne okrugla nego ovalna.

Najnezgodniji dio je debljina tj. širina izjetkanih dijelova koja je direktno ovisna o debljini materijala! Nemoguće je izjetkati liniju od 0,1mm na pločici debljine 0,6mm (za takve stvari se koristi lasersko rezanje) pa i to valja ukalkulirati u izradu nacrta.
Znači, prvo odrediti najtanju liniju, pa prema njoj izabrati ločicu... ili prilagoditi nacrt debljini pločice.

Umjesto fotoosvjetljavanja neki koriste laminiranje tj posebnu foliju koja se toplinski veže na pločicu. Nezgodancja zna biti ako se neravnomjerno laminira (npr. u laminatorima za plastične iskaznice) pa sve pobjegne ili se rastegne. Peglanje mi se ne čini dobrim riješenjem, makar i to neki koriste. Problem je i u ljepljivom supstratu za koji neznam dali može podnjeti najfinije linije.

Za najbolje rezultate pri jetkanju koriste se posebne vertikalne kadice (ne horizontalne jer se teže riješavaju izjetkanog materijala koji ostaje na površini i smanjuje učinak jetkanja) umjesto da padne na dno)
Cijena kadica je od cca 1000 kn (120+€) za mnje, dovoljne za N ili Z te poneki TT ili mali H0 model.
Dalo bi se nešto iskemijati i doma, ali uz nužan oprez jer seradi sa kiselinama!

Fotoosvjetljivači su još skuplji (300+€ za male verzije) ali se da nešto iskemijati u kućnoj radinosti ako zahtjevi nisu preveliki i ima se nešto novaca (najskuplje su UV žarulje i kristalno staklo, kao na scannerima)

Ja osobno još pokušavam nabaviti aparaturu, no privatne stvari su mi pojele budžet (adaptacija, dolazak bebača...žena... ) pa još malko odgađam nabavku, no u međuvremenu sam u CorelDrawu napravio nekoliko stvari (između ostalog i model motornog vlaka HŽ-a u N-u) koje će biti jetkane sa foto-postupkom.

Materijal?
U Zagrebu se može nabaviti feroklorid, razvijač i pozitiv-sprej u Chipoteci. Imali su i kadice sa pumpama i grijačima za jetkanje, ali sada ih se može jedino naručiti i nešto su skuplje nego u Conradu npr.

Pločice su najteži dio za narudžbu... ja imam nekoliko mesinganih od Mantue (talijanski proizvođač koji radi dijelove za makete brodova) u raznim debljinama i nabavljao sam ih u HMS-u u Zagrebu dok nije zatvorio... tražim još uvijek dobavljača... pogotovo za "neusilber".

Eto... nisam ti rekao ništa mnogo više od onoga što si našao sam na netu... imam negdje i par linkova na engleskom, ali ih moram iskopati.

Eh, da...
Najkompliciraniji dio u stvari je izrada nacrta, jer se mora dobro znati gdje će biti linije loma materijala, kako će se bigati-savijati i kako spajati ako se rade kompliciraniji modeli. Također valja ukalkulirati nad i pod-nagrizanje kod jako velikih i jako malih komada.
Spajanje dijelova izvodi se lemljenjem (tvrdo lemljenje!) ili ljepljenjem sa superljepilom.

Pozdrav!"

Night Hawk · Upisano: Sri Sij 07, 2009 9:21 pm Naslov poruke:

Puno hvala! Ja sam se ove dane već bacio u potragu pločica. Najvjerovatnije ću uzeti ove: http://www.anticsonline.co.uk/1381_1_2031212.html
Samo sam trenutno u fazi otvaranja PayPal accounta. Pa kad to sredim ih naručim. Nacrte ću u AutoCAD-u napravit i onda se bacit u eksperimentiranje.