Boja na M3 Stuart-u 1. tenkovske brigade NOVJ 1944-45?

Remy

Da li netko zna, koja bi boja bila prikladna za tenk M3 Stuart-u 1. tenkovske brigade NOVJ u razdoblju 1944-45 (Tršćanska operacija)?

U nedoumici sam između "Olive Drab", "Field Green" ili čak "Sand Armor"?

Gledao sam fotografije partizanskih tenkova, li one su crno-bijele, te se ne razaznaje, kojom su bojom bili prebojani. Čak sam na jednoj fotografiji vidio partizansko oklopno vozilo obojano u šarenom uzorku na uzoru na njemačka oklopna vozila u razdoblju 1944-45.

Svaki konstruktivan prijedlog je dobrodošao.
_________________
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

T34 · Gost

Joj...
Slušao sam često o smeđoj, ili kako ti kažeš čak i pustinjskoj boji tih Stuarta...
Ja osobno smatram da je navedeno besmislica - riječ je o smeđkastoj prašini i zemlji koja se nataložila na vozilima s vremenom.
Stuarti vezije A3 koje su isporučeni navedenoj jedinici proizvedeni su u Sjedinjenim Državama gdje su se sva vozila bojala u Olive Drab a ovde bi se radilo o uzorku istoimene boje iz 1943. godine.
Britanci obično nisu prebojavali ta vozila - ista nisu korištena koliko je meni poznato sa transportnih brodova stigli su ravno u trenažne kampove u Sjevernoj Africi.
Dakle, radi se o Oliive Drab izvorno američkog porijekla a Britanci imaju svoju verziju te boje koju u točnoj nijansi možeš naći u WEM-a.
LC ima 4 nijanse (plus dvije već "faded") te MM 1 nijansu ( plus jedna Faded) Olive Drab boje...
Ukoliko misliš drugačije moj ti je savjet krenuti od Olive Drab prema Field Drab ( maslinasto smeđa) nijansi...

Grunf · Administrator

stuart · Upisano: Pon Stu 17, 2008 9:50 pm Naslov poruke:

Da malo pojasnimo.
Vozila na kojima je izvođena obuka u Africi su tamo i ostala. U Italiji su dobijena nova.

U rujnu 1944. dobiveni su tenkovi M3A3 te je u brigadi bilo novih i rabljenih M3A3. Na nekima su jasno vidljive britanske registracije T........

Popunom je početkom 1945. u brigadu došlo i nekoliko M3A1 (Honey). Pogotovo je na njima bilo puno britanskih oznaka i natpisa.
Prvi tragovi maskiranja šarama vidljivi su već na vozilima u Šibeniku no onaj iz Trsta je već napredniji dizajn.

T34 · Gost

Da, često se na svim vozilima koja su od strane Saveznika isporučena bilo kome vide još originalni registracijski brojevi.
Britansko "T" sinonim je za tenkove (ne znam dali i oklop u cjelini) od "vehicle, tracked" što je kod Amerikanaca "W".
Ako ništa drugo, dokaz da nisu prebojavani...uglavnom Very Happy

Remy · Upisano: Uto Stu 18, 2008 9:58 am Naslov poruke:

Slažem se s konstatacijom o zaprašenosti vozila, koje onemogućava jasno razaznanje boja, međutim jedina prava dilema je između Olive Drab i Field Green. Slažem se s kolegom da su M3 Stuart vozila zbog ratnih neprilika poslije prijevoza direktno s brodova slani u pustinju u borbu protiv Rommelova korpusa, stoga prirodno sam pomislio Olive Drab!? Međutim, poslije su Britanci vozila dali NOVJ, a svima je poznat britanski običaj da pokupe sve s bojišta u poluizgorenom stanju, preprave i prebojaju u poljskim ("field") radionicama. Dodatno mi je u glavi ostala maketa M3 Scoutcar NOVJ koji ima neku pješčanu boju!?!
Moja temeljna pretpostavka da su M3 Stuart tenkovi bili u "Olive Drab" boji, te zaprašeni tijekom upotrebe po Hrvatskoj, Sloveniji i BiH (ratni put 1.tenkovske brigade).

Vezano uz tzv. "M3 Stuart Flak", to bi bilo prikladnije nazvati M3 Stuart PAK jer je na vozilu tenka stavljen njemački protuoklopni top PAK 40
(Poznata partizanska "Panter" priča). Smile

_________________
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Grunf · Administrator

barakuda · Upisano: Uto Stu 18, 2008 12:41 pm Naslov poruke:

Evo ti primjer modificiranog AFVovog Stuarta M3A3 od Steve Zaloge....M3A3 with Pak 40 (Yugoslav).
http://www.missing-lynx.com/gallery/allied/szm3a3pak40.htm

Tu češ najbolje vidit koju boju koristit za svoj M3A3.... Po meni, to ti je Olive drab.

Remy · Upisano: Uto Stu 18, 2008 2:44 pm Naslov poruke:

Slažem se s kolegom Grunfom, vezano za uništenje samovoznog topa STUG III, 1945 na Kordunu od strane tenkovskog voda NOVJ sastavljenog od dva AEC vozila i jednog vozila Stuart PAK 40. Navodno prema izvješću, STUG III je uništen u zasjedi direktnim pogotkom na gotovo "point blanc" razdaljini od strane AEC vozila vjerojatno naoružanog sa topom šestfuntašem. Međutim, sumnjam da se na vozila Stuart mogla izvesti učinkovita konverzija s FLAKom tj. PZ 88 mm topom, čiji bi povratni trzaj mogao i prevrnuti tijela vozila Stuart. Znam svugdje se navodi Stuart Flak, čak se navodi 4 navodno konvertirana Stuart Flak-a. Međutim ne sjećam se da sam igdje vidio fotku navodne konverzije, a čak sam vidio sliku parkiranog Stuart PAK-a ispod kojeg je pisalo Stuart Flak. Ne bi bio prvi slučaj da se top PAK 40 pomiješa s FLAK-om, to je bio čest slučaj u Francuskoj, Belgiji itd. 1944-45. gdje su angloameričke pješačke postrojbe namjerno ili nenamjerno proglašavali 9/10 uočenih topova FLAK-ovima.
Ali, vratimo se temi, pogledat ću preporučenu knjigu i fotografije vezane uz Stuart Flak.
srdačan pozdrav, Smile

_________________
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

YSub · Upisano: Uto Stu 18, 2008 3:00 pm Naslov poruke:

Grunf · Administrator

tiger · Gost

Remy · Upisano: Uto Stu 18, 2008 4:35 pm Naslov poruke:

Kolega Grunf je u pravu, ne radi se o 88 mm FLAK-u nego o višecijevnom PZ topu. Da potvrdim koleginu tezu navodim izvor sa neta članak je naziva "Field modifications and conversions to Allied vehicles. " sa web site-a www.ww2f.com:

"Once Yugoslavia fell to the Germans, partisan units were formed. Using captured equipment, they formed the 1st Tank Brigade in July 1944. 75 American M3A1 - A3 Stuart light tanks were supplied by the British.

The Yugoslav 1st tank brigade was organized near Bari, on the Adriatic coast, and equipped with the M3A3 and a handful of the older M3A1 version of the Stuart family. A total of 56 tanks and 9 AEC armored cars were delivered by the Allies to the town of Dubrovnik, and supported the Yugoslav 4th Army. In November 1944, the unit captured the town of Sibenik, and found a variety of German equipment, still in working order. This included, a German 7.5 cm Pak 40 anti tank gun, some Renault UE carriers and some 2 cm quadruple flak guns. A brigade mechanic named Vlajko suggested that they use the captured weapons to upgrade the Stuarts. The upgrades simply removed the turrets and added supports for the guns as well as some armor to protect the crew. The tank destroyer version with the Pak 40 lasted throughout the campaign and were encountered by New Zealand troops in the contested city of Trieste at the end of the war.

Daniella Carlsson adds this information about the conversions:

"About the M3A3 with an Pak50 75mm gun, Bow MG was removed, ammo storage was ~25 rounds, side armor around gun was made from destroyed SdKfz-251. Total of 5 were converted and 3 were still operational in 1949. Other interesting conversions of 1st Tank Brigade included:
- M3A3 with quad 20mm Flak-38V (four converted)- M3A1 with 81mm mortar (two converted)
- M3A3 with 150mm sIG33 (one, destroyed in first action)".

toliko od mene,
pozdrav, Smile

_________________
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Grunf · Administrator

Remy · Upisano: Sri Stu 19, 2008 1:54 pm Naslov poruke:

Radi se o četverocijevnom FLAK 38V, izvor predstavlja knjiga Dinka Predoevića, Oklopna vozila i oklopne postrojbe u drugom svjetskom ratu u Hrvatskoj-I. dio, slike 30. i 31., navodno na str. 19. Slike nisam vidio, vidio ih je kolega. Tako ako lažu mene, ja lažem Vas. Very Happy

molim neka netko potvrdi ili opovrge? Confused

_________________
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.