Mjesto za sve maketarske teme i dileme    FAQ   Traži   Lista članova   Grupe korisnika   Registracija   Profil   Prijava  Prijavi se za provjeru privatnih poruka    Hrvatski piloti u sastavu USAF-a (Koreja) Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3  Naprijed          Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1945. do 1991. Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu   Autor Poruka zbocek Gost Upisano: Ned Velj 12, 2006 8:00 pm    Naslov poruke: Bilo bi zanimljivo ako ti može reći pod kojim imenom je letio u USAF-u; tad bi iz liste pobjeda došli do brda novih zanimljivih podataka . Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Ned Velj 12, 2006 10:15 pm    Naslov poruke: Nije nemoguce. Covjek je kao 90%-tni invalid 1945. godine pobjegao u SAD i kao invalid zavrsio pilotsku obuku, sudjelovao kao pilot lovac u Koreji i Vijetnamu (u oba rata je bio jedan od najboljih asova), skupio 34 pobjede... Ne samo da bi bilo zgodno porazgovarati jos jednom sa tim covjekom, nego netko to MORA napraviti. To je prica koja zasluzuje dobro istrazivanje i barem clanak ako ne i biografiju. Natrag na vrh hornet Član od: 17 Lis 2005 Poruke: 1987 Upisano: Ned Velj 12, 2006 11:14 pm    Naslov poruke: Damir izgleda da ti znaš nešto više Citat: skupio 34 pobjede odakle sad ova informacija? Pod kojim imenom je letio za amere? Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 10:07 am    Naslov poruke: hornet Napisao/la: Damir izgleda da ti znaš nešto više Citat: skupio 34 pobjede odakle sad ova informacija? Pa zar nije napisano Mtech Napisao/la: Nikad necu zaboravit sjaj u njegovim ocima kad mi je pokazao sliku u letackom odijelu i rekao da je imao 34 (trideset cetiri) zracne pobijede . Ja osobno ne znam nista o tome i cini mi se gotovo nemogucim, ali ako covjek veli da je tako... Teoretski je moguce da je u Koreji skupio npr. 12 pobjeda, a u Vijetnamu 22... Natrag na vrh Grunf Administrator Član od: 24 Lis 2005 Poruke: 7768 Mjesto: Zagreb Upisano: Pon Velj 13, 2006 1:26 pm    Naslov poruke: Ljudi moji, pa ovo zaista nema logike! Mislim da je tu nešto jako pomješano. Kako je netko tko je kroz rat bio pripadnik Crne legije (pješačke jedinice) odjednom postao pilot lovac?!? Tridesetak pobjeda i nije neki strašan broj pobjeda u usporedbi sa mnogim asevima 2. sv. rata, ali u Koreji nitko od Amerikanaca nije bio ni blizu toj brojci! Za Hrvatske pilote u 2. ratu se znaju imena i broj pobjeda pojedinaca i navedeni gospodin se nigdje ne navodi. U USAF/USN lovačkim grupama tijekom korejskog rata je letio velik broj američkih aseva iz 2.sv. rata, a neki su i dodali nove pobjede u Koreji. Ne vjerujem da su Amerima trebali nekakvi dodatni "ilegalni"piloti kad su svojih imali na pretek. U Vijetnamu su samo dva Američka pilota dosegla status aseva sa minimalnih 5 pobjeda, i ni jedan od njih nije bio as u 2. sv. ratu, iako ih je bilo više koji su bili veterani, bilo iz 2. rata ili Koreje! Još k tome se navodi i teška invalidnost tog čovjeka što je kontraindicirano sa letenjem! Ne treba upasti u zamku apsolutnog vjerovanja u sve što izjavljuju ratni veterani. Dobro je poznato, npr. hvaljenje pojedinih Japanskih aseva o 100-200 pobjeda-čiji je broj rastao što su bili pijaniji! posjedovanje uniforme i odlikovanja isto nije apsolutni dokaz, jer se te stvari mogu nabaviti...Sve skupa zvuči jako nelogično, ali je vrijedno istražiti sa oprezom i kritičkim odmakom. Natrag na vrh hornet Član od: 17 Lis 2005 Poruke: 1987 Upisano: Pon Velj 13, 2006 2:23 pm    Naslov poruke: Citat: Pa zar nije napisano Je da kad sam ponovno pregledavao posteve taj mi je promaknuo Citat: Za Hrvatske pilote u 2. ratu se znaju imena i broj pobjeda pojedinaca i navedeni gospodin se nigdje ne navodi. Koliko sam ja skužio Mteha on nije ni tvrdio da je bio pilot za vrijeme ww2, tad je bio u crnoj legiji, već da je nakon bježanja pristupio amerima i ondje bio pilot kao i u namu. No svejedno slažem se da bi bilo dobro čovjeka posjetiti i malo propitati te mu ukazati i na pitanja s ovog foruma. Također mi je i čudno kako u Namu ameri nisu imali nikoga s više od 5 (ili 6) pobijeda a rat je trajao dosta godina. Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 2:36 pm    Naslov poruke: Dakle, da rezimiramo sto smo do sada saznali. Cinjenica 1: najveci americki as iz Koreje je postigao oko 15 pobjeda Cinjenica 2: najveci americki as iz Vijetnama je postigao 5 pobjeda Cinjenica 3: kada bi isti covjek bio najbolji as u oba rata, mogao bi teoretski postici (sve zajedno) oko 20 pobjeda Cinjenica 3: nas je covjek, inace invalid, u oba rata postigao 34 pobjede Zakljucak 1: vidite kako se uspjesi nasih ljudi zatiru na sve strane.. Zakljucak 2: imamo super pilote-aseve.. Natrag na vrh Grunf Administrator Član od: 24 Lis 2005 Poruke: 7768 Mjesto: Zagreb Upisano: Pon Velj 13, 2006 5:12 pm    Naslov poruke: Također mi je i čudno kako u Namu ameri nisu imali nikoga s više od 5 (ili 6) pobijeda a rat je trajao dosta godina.[/quote] Nije čudno s obzirom na prirodu zračnog ratovanja nad Vijetnamom i američki sistem "tura" ,pri čemu su piloti rijetko imali šanse postići više pobjeda. Capt. Chuck DeBellvue za koga se navodi 6 pobjeda je bio WSO koji je to skupio leteći sa dva pilota u dvije ture...ali nije, dakle, pilot... Lista US aseva u Vijetnamu je kratka: USAF-pilot Capt. Steve Ritchie....5 USAF-WSO Capt. Feinstein.........5 USAF-WSO Chuck DeBellvue .....6 USN-pilot Lt. Randall H Cunningham....5 USN-RIO LT.(jg) William P. Driscoll......5 ( Oba,Cunningham i Driscoll su letjeli skupa na istom Phantomu i njihovih 5 uključuje 3 MiG-a u jednoj borbi, nakon čega su i sami oboreni SAM projektilom, ali su preživjeli...) Da ne zaboravim - Col. Robin Olds(USAF) je svojim pobjedama iz 2. sv. rata(9) dodao još 4 u Vijetnamu. Moje je mišljenje da je besmislica to sa tim legionarom-invalidom asom u Koreji i Vijetnamu. Sve skupa izgleda kao šala. Tko hoće shvatiti zašto mislim da je šala neka se pozabavi sa literaturom o navedenoj tematici. Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 6:04 pm    Naslov poruke: Ne slazem se. Prava lista Vijetnamskih asova izgleda zapravo ovako: USAF - pilot Zlatko Stanzer....42 pobjede USAF - WSO Rudolf Stanzer... 38 pobjeda USAF-pilot Capt. Steve Ritchie....5 USAF-WSO Capt. Feinstein.........5 USAF-WSO Chuck DeBellvue .....6 USN-pilot Lt. Randall H Cunningham....5 USN-RIO LT.(jg) William P. Driscoll......5 Medjutim, zbog silne ljubomore, Amerikanci su prvu dvojicu jednostavno izbrisali sa liste. Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Pon Velj 13, 2006 6:15 pm    Naslov poruke: Uglavnom, Mtech je pitao za Hrvate u USAF-u za vrijeme Koreje, a s obzirom da nitko, blago rečeno, nema pojma o tome (bitno da se čovjeka napada), ne vidim čemu svi ovi postovi... Dakle, zna li netko išta o gore navedenoj temi? Natrag na vrh Mario Raguž Član od: 09 Stu 2005 Poruke: 1284 Mjesto: Dubrovnik Upisano: Pon Velj 13, 2006 6:39 pm    Naslov poruke: Dakle treba razluciti stvari. Kolega Mtech zeli znati vise o pilotima USAF, hrvatskog porijekla, tijekom Korejskog rata. Kao referencu o (potencijalno) zanimljivoj temi je malo nespretno uzeo svjedocenje (gotovo sigurno nastalo bujnom mastom) spomenutog gospodina. Do sad sam se nebrojeno puta susreo sa starcicima koji su jednako naginjali izmisljanjima, vjerovatno da bi impersionirali, a ponekad i da bi naveli na krivi trag. Uvazenom kolegi Mtecha bi predlozio da bude manje odusevljen nacelnim izjavama strarije gospode s kojima ima kontakt. Kad iznosi ovakve (neprovjerene) informacije trebao bi prouciti doticnu materiju (u ovom slucaju Korejski i Vjetnamski rat i asove tih ratova) i tek tada podjeliti s nama informacije. Ja sam, nedavno na topicu "poslijednje pocivaliste ..." iznio informaciju o pilotu lovcu Nikoli Vucini, i to onu koju mi je on rekao, ali sam se odmah ogradio jer mislim da nije istinu govorio. To sto doticni gospodin ima fotografije i ordenje moze biti dokaz da je bio u spomenutim ratovima, pa cak i u USAF, ali nije bas pametno izaci na OMF i bez ograde govoriti o 34 zracne pobjede. Mtech, nemoj da te gornji komentari nasih kolega pokolebaju u istrazivanjima, vec ih shvati kao dobronamjerne. Zelim ti dobar "lov" na fakte o hrvatskoj vojnoj povijesti. Mario Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 9:16 pm    Naslov poruke: Dario Napisao/la: Uglavnom, Mtech je pitao za Hrvate u USAF-u za vrijeme Koreje, a s obzirom da nitko, blago rečeno, nema pojma o tome (bitno da se čovjeka napada), ne vidim čemu svi ovi postovi... Dakle, zna li netko išta o gore navedenoj temi? Sada vise nista ne kuzim. Dario veli da je Mtech samo pitao za Hrvate u USAF za vrijeme Koreje, a ja kao prvi post vidim ovo: Mtech Napisao/la: Daklem ovako , stjecajem okolnosti sam prije dvije - tri godine upoznao jednu vrlo , vrlo zanimljivu osobu . Covjek o kojem je rijec je ratovao u tri rata i to u WWll , zatim je nakon pada NDH otisao u SAD gdje se prikljucio USAF-u , a 1990 kad su srbi krenuli u agresiju vratio se u RH i aktivno sudjelovao u obrani zemlje . O kolicini medalja koje covjek ima je bespredmetno i govoriti , ja ih sve nisam niti uspio prebrojati , no meni je u tome svemu bilo najzanimljivije to da je covjek bio pilot lovac te imao preko trideset priznatih pobjeda . Nadalje rekao mi je da je bilo vise Hrvata koji su letjeli u sklopu USAF-a nad Korejom i razlikovali se od ostalih po Hrvatskom grbu koji su nosili na letackoj jakni na cini mi se lijevoj strani (ako se dobro sjecam fotke) pa bi me zanimalo da li netko mozda zna nesto vise o tome ? Zar je netko izbrisao taj prvi post, koji govori dosta detaljno o spomenutom gospodinu zracnom asu ? Zar nije tema bila o njemu, konkretnom covjeku koji je govorio Mtechu to sto je govorio ? Zar sama cinjenica da se malo zezamo na racun lazljivca (gospodina asa, a ne Mtecha) mora odmah prouzrociti nekakve "defendere" Mtecha, kojeg nitko za nista nije ni napao ni okrivio......? Damir: poruka promijenjena dana: Pon Velj 13, 2006 9:20 pm; prepravljeno ukupno 1 puta Natrag na vrh Hobby M Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 9:19 pm    Naslov poruke: Svi postovi su na broju Natrag na vrh Damir Gost Upisano: Pon Velj 13, 2006 9:21 pm    Naslov poruke: Damir Napisao/la: Ne slazem se. Prava lista Vijetnamskih asova izgleda zapravo ovako: USAF - pilot Zlatko Stanzer....42 pobjede USAF - WSO Rudolf Stanzer... 38 pobjeda USAF-pilot Capt. Steve Ritchie....5 USAF-WSO Capt. Feinstein.........5 USAF-WSO Chuck DeBellvue .....6 USN-pilot Lt. Randall H Cunningham....5 USN-RIO LT.(jg) William P. Driscoll......5 Medjutim, zbog silne ljubomore, Amerikanci su prvu dvojicu jednostavno izbrisali sa liste. Mene zanima zna li netko nesto o ovoj prvoj dvojici. Ili ih i dalje treba sustavno presucivati... Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Pon Velj 13, 2006 10:23 pm    Naslov poruke: Re: Hrvatski piloti u sastavu USAF-a (Koreja) Mtech Napisao/la: Nadalje rekao mi je da je bilo vise Hrvata koji su letjeli u sklopu USAF-a nad Korejom i razlikovali se od ostalih po Hrvatskom grbu koji su nosili na letackoj jakni na cini mi se lijevoj strani (ako se dobro sjecam fotke) pa bi me zanimalo da li netko mozda zna nesto vise o tome ? Da, prije bih rekao da je Mtech gore navedenog čovjeka uzeo za primjer, a pitanje na kraju posta je vrlo jasno... Nastala je klaonica oko toga koliko čovjek ima pobjeda, što je u biti skroz nebitno za temu. Jedno je sumnjat u to da čovjek malo "začini" priče sa nekim detaljima, a drugo je nazivat ga lašcem koji izmišlja pola svog života. Nego, hipotetski, ako Mtech dođe do značajnih dokumenata, slika i sl. koje podupiru sve što je naveo, hoće li dobiti ispriku svih članova koji su ga kritizirali? Natrag na vrh Pokaži ranije poruke: Sve poruke1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo starijePrvo novije         Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1945. do 1991. Vremenska zona: EET (Europa) Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3  Naprijed Stranica 2/3   Idi na: Izaberi raspravu Pravila, obavijesti, savjeti i predstavljanje novih članova----------------Pravila OMF foruma, obavijesti, napomene i ostale informacijeMala škola maketarstvaTko je tko na forumu? Galerija radova Ivice Aranze----------------Radovi Ivice Aranze Maketarski forumi (pitanja, savjeti, rasprave)----------------Zrakoplovno maketarstvoTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodoviDrveno brodomaketarstvoAutomobili, motori i kamioniFigure, diorameOstalo Projekti u radu----------------Zrakoplovi, helikopteriTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioniFigure, diorameOstalo Galerije - dovršene makete----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...Figure, diorameOstalo Group build, build-off,...----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,... Walkaround galerije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...OstaloA što je ovo na fotki?!? "Inbox" recenzije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaFigureOstalo Ostale recenzije----------------"Full build" recenzijeRecenzije knjigaRecenzije aftermarket dodatakaRecenzije dodataka za diorame Hrvatska vojna povijest----------------- od početaka do 1918.- od 1918. do 1941.- od 1941. do 1945.- od 1945. do 1991.- od 1991. na dalje Svjetska vojna povijest----------------Svjetska vojna povijest Ostale maketarske teme i informacije----------------Radionica, savjeti, pitanja itd...Airbrush - zračni kistInternet linkoviTrgovine, on-line shopoviKlubovi, natjecanja, najave, izložbeMali oglasi  Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik. Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron