Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Dan D
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5  Naprijed
 
Započni novu temu   Tema je zaključana od strane administratora    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
torax

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 2398
Mjesto: zagreb
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 2:25 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

pa kaj fali postovima na ovoj temi? nit su neukusni nit neutemeljeni Smile

ma ok, sve to stoji za panthera.....velim, dobra je bila ideja al je to sve sklepano navrat nanos ko odgovor na 34-ku pa je vise bio van pogona nego aktivan...

uglavnom, ono kaj sam ja htio rec kad sam napisao prvi posta na ovom forumu da mislim da su za slom njemacke i njen konacan poraz najvise zasluzni rusi....svi smo navikli gledat filmove u kojima se ameri sa kubankama u cvaljama nonsalantno furaju francuskom na shermanima i sa gdjekojim pucnjem osvajaju gradove....ok, znamo da to nije bilo bas tak kak sam napisao, al bilo bi puno gore od onog kak je uistinu bilo da rusi nisu "omeksali" njemacki ratni stroj...normandija se uvijek gura ko neka prekretnica u rata, kao onda je njemackoj sve krenulo nizbrdo i bla, ba, bla....dosli vrli ameri i oslobodili jadnu europu samu od sebe....ja mislim da su rusi to sve odlucili puno prije normandije.....svaka cast deckima koji su izginuli na tim plazama, al da nije bilo istocne fronte uzaludna bi im bila zrtva...da rezimiram, smeta me kaj se popularizira neko misljenje da su ameri dojezdili na bijelom konju u spas europi i oslobodili nas...
_________________
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen".
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
zbocek
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 12:02 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Za slom Njemačke i njezin poraz najzaslužnija je saveznička združena bombarderska ofenziva, koja je dnevnim i noćnim bombardiranjima, dan za danom uništila njemačko gospodarstvo, komunikacije, izvore nafte i ostale energije, proizvodnju strateških elemenata (npr. gume, kugličnih ležajeva itd), hrane, oružja, goriva i sveg ostalog.
S druge strane, kad je američka vojna industrija jednom uhvatila zamah, ili bolje rečeno kad je vojna proizvodnja američkom biznisu počela donositi milijunske profite, preplavili su sva ratišta oružjem, opremom, logistikom i vojnicima, čemu Njemačka nije imala šanse odoljeti na duži rok.
Pri tom, ne umanjujem značaj velikih bitaka bilo na istoku ili na zapadu; sve su to dijelovi mehanizma koji je smrvio Njemačku. Ali kičmu su im slomila saveznička strategijska bombardiranja iz Engleske i Italije; Ameri danju, Englezi noću.
Natrag na vrh
torax

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 2398
Mjesto: zagreb
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 1:12 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

opet mi zanemarujete ruse, hehe Very Happy ....ma njemacka je izgubila rat kad je luftwaffe izugubila prevlast u zraku...onda je sve bilo gotovo...
_________________
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen".
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
101Airborne

Član od: 18 Svi 2007
Poruke: 1430
Mjesto: ZAGREB
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 1:48 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ma ne zanemaruje ih nitko,samo su u pogrešnoj temi. Cool Laughing
_________________


You have enemies? GOOD. That means you actually stood up for something in your life.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Andrej

Član od: 13 Pro 2006
Poruke: 2347
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 3:22 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Kada sve malo pogledaš sve je počeo u Africi kada su izgubili u egiptu.Trebali su egipaat da doojdu do Nafte,a sa druge strane su izgubili u Staljingradu a i njega su trebali da dojdu do nafte i misli mda je to bilo kjlučno.Da su to dobili sva ona bombardiranja bi bila više manje uzaludna jer njihov izvor nafte bi bio gotovo neogrqaničen,da do dan danas ratuju nebi sve iscrpili.

Još jedan bitan faktor bi spomenuo,SSSR bi izgubio rat tek kada bi zauzeli cijeli sibir a to do dan danas nitko nije uspio,razlog je prebacivanje tisuče i tisuče i osnivanje novih tvornica u Sibiru,Yakutsku,Irkutsku a i logično rusa je bilo puno više.Da je rat trajo još barem godinu dana vjeruje se da bi Atomnska bomba pala na Berlin,London i Moskvu jer su Njemci bili jako blizu da je naprave ali su morali prekinut istraživanja zbog naglog preokreta u ratu

Znači Njemci su izgubili rat čim su izgubili El Almein i Staljingrad
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Andrej

Član od: 13 Pro 2006
Poruke: 2347
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 3:26 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

torax Napisao/la:
pa kaj fali postovima na ovoj temi? nit su neukusni nit neutemeljeni Smile

ma ok, sve to stoji za panthera.....velim, dobra je bila ideja al je to sve sklepano navrat nanos ko odgovor na 34-ku pa je vise bio van pogona nego aktivan...

uglavnom, ono kaj sam ja htio rec kad sam napisao prvi posta na ovom forumu da mislim da su za slom njemacke i njen konacan poraz najvise zasluzni rusi....svi smo navikli gledat filmove u kojima se ameri sa kubankama u cvaljama nonsalantno furaju francuskom na shermanima i sa gdjekojim pucnjem osvajaju gradove....ok, znamo da to nije bilo bas tak kak sam napisao, al bilo bi puno gore od onog kak je uistinu bilo da rusi nisu "omeksali" njemacki ratni stroj...normandija se uvijek gura ko neka prekretnica u rata, kao onda je njemackoj sve krenulo nizbrdo i bla, ba, bla....dosli vrli ameri i oslobodili jadnu europu samu od sebe....ja mislim da su rusi to sve odlucili puno prije normandije.....svaka cast deckima koji su izginuli na tim plazama, al da nije bilo istocne fronte uzaludna bi im bila zrtva...da rezimiram, smeta me kaj se popularizira neko misljenje da su ameri dojezdili na bijelom konju u spas europi i oslobodili nas...
to ti je posljedica hladnog rata i Zapadno Europske bahatosti Wink
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokryshkin
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 4:01 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Štanga Napisao/la:
Da je rat trajo još barem godinu dana vjeruje se da bi Atomnska bomba pala na Berlin,London i Moskvu jer su Njemci bili jako blizu da je naprave ali su morali prekinut istraživanja zbog naglog preokreta u ratu


Nije točno. Njemački nuklearni program je službeno stopiran u srpnju '43. Nisu mogli odvajati uran-235 od urana-238 (U235 je potreban za oružje) pa su prešli na projekt s plutonijem-239. Da bi to napravili, trebao im je reaktor. Da bi imali reaktor, trebao im je moderator za usporavanje reakcije, to su bili jako čisti grafit ili D2O (deuterij-oksid/teška voda). Walther Bothe (jedan od znanstvenika koji su radili na projektu zadužen za odabir prikladnog moderatora) je uprskao stvar i nije primjetio da je grafit pun nečistoća već je zaključio da grafit kao takav nije pogodan za primjenu.

Vraćamo se na tešku vodu, a o tome se sve zna: Norsk Hydro, dva napada komandosima i jedan zračni napad su stopirali proizvodnju D2O a ostatak D2O su uništili pripadnici norveškog pokreta otpora. Ono malo D2O koji je ostao u Njemačkoj je uništen u nesreći u labosu negdje sredinom '42, skupa s opremom i bitnom dokumentacijom. Sama ta nesreća je unazadila program za cca 2 godine, i konačno je agonija prekinuta u srpnju 1943.

Njemačko nuklearno oružje 1946. je mit bez ikakve podloge u stvarnosti.
Natrag na vrh
T34
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 4:17 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Strah me da ovo ne ode u nedogled Smile
Njemačka nije mogla dobiti svjetski rat; ratište u sjevernoj Africi nikada nije moglo biti dovoljno logistički podržano zbog britanske prevlasti u zraku i moru...
Na istoku su bili opasno blizu, i to je sve...
Luftwaffe nikada nije pobijedila u strateškoj zračnoj bitci; od Britanije, Malte, obrane vlastitog neba...I s Hartmannom i Rudelom i ne znam s kim; ljudi poput njih punili su novine; ali koncepcijski njemačke zračne snage bile su promašaj...
Staljingrad je bio poput Saratova, Astrahana ili bilo kojeg grada na obali Volge; Hitler ga je htio zbog prestiža; Staljin ga je zbog istog prestiža branio i zbog činjenice da bi se Sovjeti izgube li Volgu ( Ne Staljingrad nego Volgu! ) morali povući dobrano na istok...Ali preživjeli bi i to...

Ako zanemarimo njemačku propagandu u stilu "operacija "Citadela" prekida se zbog invazije na Siciliju" ( dajte molim vas kao da bi Hoth za dva sata bio u Palermu ) čemu su iz već poznatih razloga skloni i zapadni autori, zapadni je front ipak donekle potpomogao SSSR, malo brojkama ( 100 tenkova pobjeglo je preko Seine; ostatak od par tisuća "zahrđao" je dotle, a Von Arnimova kapitulacija u Tunisu otprije i zatvaranje "džepa" kod Falaisea bili su "Staljingradi" sami po sebi; gubitak te mase ljudi (oko milijun ukupno, ili više), koje se jednostavno kvalitativno nije moglo nadomjestiti značilo je prekretnicu, i razumnim ljudima u Njemačkoj bilo je jasno da je rat izgubljen...
Koliko god Churchill arktičke konvoje skromno nazivao "komadićima leda za Sjeverni pol" činjenica je da su tisuće aviona i tenkova, tona lakih metala, lijekova i hrane stigle na svoja odredišta a Crvena Armija koja '44 konačno po prvi put kvantitativno nadjačava njemačkog protivnika i satelite ( i kvalitativno ) predstavlja mix "sovjetske vatrene moći i zapadne motorizacije" ( Issac Deutscher - "Staljin" )...
Natrag na vrh
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1791
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 4:48 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ja bih, dame i gospodo, dodao nešto drugo, ako nemate ništa protiv.

Osobno smatram čudom činjenicu da je Njemačka uopće izdržala punih 6 godina u ratu. Kolika je njemačka industrija? A saveznička? Koliki su njemački ljudski potencijali? A saveznički? Kolika je Njemačka teritorijem? A glavne saveznice? Kriegsmarine je punih 6 godina jebala u zdrav mozak jednu Royal Navy...Luftwafe pune 4 godine jedno USAAF...a Wehrmacht pune 4 godine najjaču i najbrojniju oklopno-mehaniziranu silu svijeta...RKKA. E to je nešto. Stigli su do Moskve. Hej? Alo? Do Moskve bokte...paralelno ratujući u Africi i posvuda na moru i u zraku...za razliku od Napoleona prije njih. Budimo realni. Oni od trenutka prelaska poljske granice više nisu imali nikakve šanse za opstanak i treba im odati priznanje i iskreno divljenje što su tako daleko stigli...i tako dugo izdržali...posebno ako uzmemo u obzir svu silu njihovih unutarnjih slabosti...od samih oružanih snaga do totalno neodrživih temelja društva.

Hm. Čak pomišljam da činjenice o daljini dosega i vremenu koje su izdržali više govori o slabostima i bahatosti njihovih protivnika nego o samoj njihovoj snazi, vještini i sposobnosti.
Iz 2. svjetskog rata se rodio moderan svijet u kojem danas živimo. Sve do tada je, u svojim temeljima, bio ostatak ili varijanta svijeta koji svoje temelje vuče još iz doba raspada Rimskog carstva...a Švabe su ti koji su sve to raspandrcali...kao da su dovršavali ono što su još njihovi preci Germani započeli dolaskom na granice Rima. Iz tog "starog svijeta" i potiču sve gore pomenute slabosti i bahatost protivnika Njemačke iz tog vremena zahvaljujući kojima su Švabe tako daleko stigli i toliko se dugo održali.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Essex
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:28 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Aleksandar Morozov Napisao/la:
Kriegsmarine je punih 6 godina jebala u zdrav mozak jednu Royal Navy


Ako smijem izdvojit možda dva najpoznatija ovakva "snošaja".

Unternehmen Cerberus (11.- 13.2.1942.)

Bez pretjerivanja taktički najbolje izvedena njemačka operacija u II. svj. ratu. Operacija Cerberus (poznatija kao "Channel Dash") predstavljala je briljantni proboj njemačkih bojnih brodova Scharnhorst i Gneisenau i teške krstarice Prinz Eugen iz Bresta u Wilhelmshaven i to kroz - La Manche. Ponavljam - godina je 1942., i ovdje se ne radi o sitnoj ribi, nekakvim schnellbootima i sl., već o kapitalcima od 37.000 t i najmodernijoj krstarici od 18.000 t koji su prošli Englezima isprid nosa. "Zračni kišobran" nad brodovima osigurala je Luftwaffe (sam Adolf Galland je zapovijeda lovcima). Englezi su Nijemcima suprotstavili obalno topništvo, torpedne čamce i eskortne razarače (?!). Niti jedna teža jedinica nije isplovila da Nijemcima prepriječi put. Bitno da su poslali 6 spornih Swordfisha sa posadama u samoubojstvo, u napad bez ikakvih šansi i to u po bijela dana. Svi su oboreni, a admiral Ramsay će kasnije napisati: "In my opinion the gallant sortie of these six Swordfish aircraft constitutes one of the finest exhibitions of self-sacrifice and devotion to duty the war had ever witnessed". Zapovjednik ovih hrabrih ljudi Lt. Eugene Esmonde posmrtno je odlikovan Viktorijinim križem. Kad je javljeno da su njemački brodovi sritno stigli u Njemačku, ugledni Times se osvrnuo riječima "nothing more mortifying to the pride of our seapower has happened since the seventeenth century. It spelled the end of the Royal Navy legend that in wartime no enemy battle fleet could pass through what we proudly call the English Channel." Churchill je u svojim memoarima samo napisa "one of the most shameful days in the history of the Royal Navy", ali nepunih 5 miseci kasnije Royal Navy dobiva još jednu njemačku šamarčinu.

Unternehmen Rösselsprung (2. - 5.7.1942.)

Nije 7. neprijateljska ofenziva, nije desant na Drvar, već katastrofa konvoja PQ-17 za Murmansk ("Krvavi pir u arktičkom moru"). Konvoj PQ-17 bija je dotada najveći konvoj koji je ima dopremit materijalnu pomoć Sovjetskom Savezu. Isplovija je iz Reykjavika 27.6.1942. u susret svojoj tragičnoj sudbini.
Britanski Admiralitet, zapovjedništvo flote i posebice Churchill bili su opsjednuti Tirpitzom (zbog velikih napora koje je uložila Royal Navy kako bi potopila Bismarck), te su konvoji za SSSR zadržavani na Islandu i u američkim lukama jer Englezi nisu bili sigurni kako mogu zaustavit napad njemačkog bojnog broda (a britanski pomorski ataše u Stockholmu javlja je kako Nijemci planiraju veliki napad). Zapovjednik mornarice admiral Sir Dudley Pound, inače ratom istrošen i psihički rastrojen čovjek, odlučuje u slučaju Tirpitzovog isplovljenja povući pratnju konvoja (??!!) kako bi reducira gubitke, što je bilo protivno engleskoj pomorskoj tradiciji. Zapovjednik flote admiral Tovey upozorava je kako je riječ o pretjeranom oprezu koji graniči s panikom, ali njegove savjete nitko nije sluša. Tirpitz zaista isplovljava iz svog zaklona kako bi zajedno s ostalim njemačkim brodovima napao konvoj. Pound u skladu sa svojom ranijom odlukom zaista povlači neizravnu zaštitu konvoja (teške krstarice HMS London, HMS Norfolk, USS Wichita, USS Tuscaloosa i 3 američka razarača), ali, što je još i gore, u strahu povlači i snažnu skupinu za potporu admirala Toveya (moderne bojne brodove HMS Duke of York i USS Washington, nosač aviona HMS Victorious, krstarice HMS Cumberland i HMS Nigeria te 14 razarača) i naređuje da se konvoj rasprši a brodovi spašavaju sami (??!!). Tirpitz se na kraju vratija na sidrište, kad su Nijemci uvidjeli kako masakriranje konvoja avionima i podmornicama ide jako dobro.
Od 35 trgovačkih brodova koji su isplovili s Islanda, samo ih je 11 došlo do cilja. Luftwaffe je potopila 8 i oštetila 7 koje su kasnije, uz preostalih 9, potopile podmornice. Osim 24 broda izgubljena su 153 života i teret od 430 tenkova, 210 aviona, 3350 vozila i blizu 100.000 t raznog drugog materijala, ukupne vrijednosti pola milijarde dolara. Nijemci su ovaj veliki uspjeh platili gubitkom samo 5 aviona. Kako je 62% potopljenog brodovlja nosilo američku zastavu dolazi do zatezanja odnosa između Amera i Engleza, dok su Rusi naprosto poludili misleći da ih saveznici pokušavaju preveslati lažnim izvještajima o gubicima.
Potreseni sudbinom PQ-17 (tajena je sve do kraja rata), Churchill i Roosevelt usprkos žestokom sovjetskom protestu odgađaju konvoj PQ-18 sve do 2. rujna. Ali čak i tada, usprkos ogromnoj zaštiti od 53 ratna broda na čelu s nosačem aviona, od 40 brodova čak njih 13 padaju kao žrtve njemačkih aviona i podmornica. Nova katastrofa odgodila je sve arktičke konvoje do kraja 1942., kada beskrajni ljetni polarni dani ustupaju svoje misto sigurnom okrilju zime.
Natrag na vrh
Mario Raguž

Član od: 09 Stu 2005
Poruke: 1284
Mjesto: Dubrovnik
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:32 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Citat:
Ali kičmu su im slomila saveznička strategijska bombardiranja iz Engleske i Italije; Ameri danju, Englezi noću


Potpuno netočno, pristrano i gledano s očima "zapadnjaka" koji ignoriraju sovjetksi doprinos!
_________________
Svi smo mi Marko Babić
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokryshkin
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:37 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Mario Raguz Napisao/la:
Potpuno netočno, pristrano i gledano s očima "zapadnjaka" koji ignoriraju sovjetksi doprinos!


Ekonomski, to je potpuno točno. Bez savezničkog strateškog bombardiranja situacija bi bila mnogo gadnija za sovjete.
Natrag na vrh
Mario Raguž

Član od: 09 Stu 2005
Poruke: 1284
Mjesto: Dubrovnik
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:42 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Citat:
Bez savezničkog strateškog bombardiranja situacija bi bila mnogo gadnija za sovjete.


Bez sovjetske strateške ofanzive na Zapad, zapadni saveznici bi morali smisliti drugi način za "pobjedu" nad Njemcima.
Slažem se da je bombardiranje Njemačke imalo efekta, ali da je tehnika i mnogobrojno ljudstvo Wermahta bila stacionirana na Zapadu a ne na Istoku, mislim da bi dan "D" završio drugačije.

Sovjeti su ključ pobjede uz pomoć ostalih saveznika...
_________________
Svi smo mi Marko Babić
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
T34
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:46 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Čovjek bi se morao zamisliti nad prethodnim postom, međutim uz dužno poštovanje kolegi Morozovu, isti vrvi od površnosti, stoga bi upozorio na par činjenica...

Prije svega, njemačka ratna mornarica (površinski dio) nikada ni na kakav način nije ugrozila ozbiljno britansku prevlast na moru...
Na prvi signal da će Nijemci voditi neograničeni podmornički rat Britanci opet uvode sistem konvoja...nikada ozbiljno tom sistemu nije prijetio kolaps bez obzira na par spektakularnih podmorničkih pobjeda...

Zrak? Da Amerika graniči s Njemačkom ta bi tvrdnja donekle držala vodu; međutim, Amerika je daleko, sve snage, pa tako i kopnene treba prebaciti preko Atlantika brodovima, u tom procesu trpiti kako transportne gubitke, tako nadoknađivati tekuće, iz industrijske baze koja je opet ponavljam, daleko...
Zamislite koliko je Pacifik gutao američkih efektiva..?

Njemačka ratna industrija nije značajnije slabija od sovjetske, i to je činjenica...A kome je služila ratna industrija porobljene Europe? Rusima možda?

U ovom sukobu sam ljudski potencijal nije bio presudan, također činjenica.

Što se tiče RKKA, vojska "radnika i seljaka" bez ikakva iskustva, obezglavljena u Staljinovim čistkama, s golemim asortimanom zastarjelog oružja dočekala je još i iznenađena opet zahvaljujući Staljinu njemačku vojsku, prekaljenu, s golemim samopouzdanjem i oružjem koje je bilo provjereno i dokazano...

Dvadeset četiri tisuće sovjetskih tenkova? Ma nemojte? Radi se o tenkovima 30-ih godina, koji su češće bili na servisu nego u operativnom rasporedu, općenito su bili u lošem stanju i onaj manji dio koji je u lipnju '41 stupio u akciju nije imao nikakve šanse...

Jedino čudo koje se tada uopće dogodilo bila je obrana Moskve...

Također, od kada se ratna sreća okrenula protiv Nijemaca, isti vode defanzivan rat...što znači da napadač ako želi ozbiljno računati na uspjeh mora imati premoć od najmanje 3:1.

Nimalo ne podcjenjujem Nijemce ni njihove ratne napore; ali sve se da objasniti...
Rat su započeli svojom voljom pod uvjetima koje su morali pretpostaviti, npr. čak su i sami objavili rat Sjedinjenim Državama, nisu rat vodili usamljeni što se često zaboravlja - a Hitler je kako je rat odmicao u Njemačkoj bio sve popularniji...

Mogao bi dodati, što nije fer i potpuno istina - da su pobijeđivali jedino zastarjele, potpuno nespremne i iznenađene protivnike, uz potpunu prevlast u zraku...čim su se uhvatili u koštac s modernim, spremnim i odlučnim protivnikom, poput npr. Velike Britanije, pjesma je malo drukčije zvučala...
Natrag na vrh
Pokryshkin
Gost
PorukaUpisano: Pet Pro 28, 2007 8:53 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Mario Raguz Napisao/la:
Bez sovjetske strateške ofanzive na Zapad, zapadni saveznici bi morali smisliti drugi način za "pobjedu" nad Njemcima.
Slažem se da je bombardiranje Njemačke imalo efekta, ali da je tehnika i mnogobrojno ljudstvo Wermahta bila stacionirana na Zapadu a ne na Istoku, mislim da bi dan "D" završio drugačije.


Jednako kako bi i Rusi govorili njemački bez pomoći zapadnih saveznika.

Svaka strana ima svoje zasluge, i idiotski je govoriti da su zapadni saveznici bili samo promatrači. Jednako tako, idiotski je govoriti da su samo zapadni saveznici porazili njemačku. Jedni bez drugih nikako ne bi mogli završiti rat kako je već završio.
Natrag na vrh
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Tema je zaključana od strane administratora    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5  Naprijed
Stranica 2/5

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron