Mjesto za sve maketarske teme i dileme
|
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
Autor |
Poruka |
| Timmy Administrator
| Član od: 16 Stu 2005 | Poruke: 2371 | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 2:52 pm Naslov poruke: Dan D |
|
|
Kompić je bio prošli tjedan na Omaha Beachu pa mi je okinuo par fotki. Slobodno se bilo tko nadoveže s kakvim zanimljivim fotkama, linkovima, materijalom itd.
|
|
Natrag na vrh |
|
|
| 101Airborne
| Član od: 18 Svi 2007 | Poruke: 1430 | Mjesto: ZAGREB |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 3:10 pm Naslov poruke: |
|
|
Najradije bih,al sam izgubio fotke,ostalo mi ih je nekoliko.... _________________
You have enemies? GOOD. That means you actually stood up for something in your life. |
|
Natrag na vrh |
|
|
| Shmeegy
| Član od: 09 Kol 2007 | Poruke: 1768 | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 3:43 pm Naslov poruke: |
|
|
Zahvali frendu za ove fotke!! Dan D je najjaca bitka u povjesti!!(bar meni) _________________
|
|
Natrag na vrh |
|
|
| mariok
| Član od: 17 Lis 2007 | Poruke: 3255 | Mjesto: Slavonski Brod |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 5:12 pm Naslov poruke: |
|
|
Meni je Oluja najjača bitka |
|
Natrag na vrh |
|
|
| 101Airborne
| Član od: 18 Svi 2007 | Poruke: 1430 | Mjesto: ZAGREB |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 5:23 pm Naslov poruke: |
|
|
TIGER ACE Napisao/la: | Zahvali frendu za ove fotke!! Dan D je najjaca bitka u povjesti!!(bar meni) |
Meni isto,a noć prije da ne govorim. _________________
You have enemies? GOOD. That means you actually stood up for something in your life. |
|
Natrag na vrh |
|
|
| Mario Raguž
| Član od: 09 Stu 2005 | Poruke: 1284 | Mjesto: Dubrovnik |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 6:13 pm Naslov poruke: |
|
|
TIGER ACE Napisao/la: | Zahvali frendu za ove fotke!! Dan D je najjaca bitka u povjesti!!(bar meni) |
Dan D je samo dobro ispropagiran i prodan neukim mladcima.
Bitka svih bitaka je bio Staljingrad i ostale bitke na Istoku kao Kursk.
Normandija je smiješna u odnosu na gore spomenute bitke.
Hitler je posalo oko 75% svih postrojbi na Istok, a s "mizernim ostatcima" Wermahta su se borili zapadni saveznici.
Sovjeti su ostvarili pobjedu u WW II, sve drugo je iskrivljivanje istine.
Ne govorim da i ostali nisu uložili napore, žrtve, ne govorim i da nije bilo drugdje žestokih i krvavih okršaja, ali govoriti o desantu na Normandiju u smislu "bitke svih bitaka" je krajnje neozbiljno.. _________________ Svi smo mi Marko Babić |
|
Natrag na vrh |
|
|
| Andrej
| Član od: 13 Pro 2006 | Poruke: 2347 | |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 7:40 pm Naslov poruke: |
|
|
Pa sama invazija amera u europu nije bila cilj oslobodit zemlje od nazističke okupacije nego spriječiti širenje komunizma na zemlje zapada
a dan d je tako izvrsno napravljen da bude što manje žrtava i dobar je efekt ispao.Sjetite se samo klaone u Anciou i na Monte Cassinu.To se nemre usporedit sa Danom D |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 7:51 pm Naslov poruke: |
|
|
Mala ispravka oko "postotka", naime; oko 75% njemačkih vojnih efektiva uništeno je na istoku; korišteno je čak i nešto više!
Većina najboljih njemačkih postrojbi najveći je dio svog ratnog puta provela na istočnom frontu...
Ne treba međutim ni na kakav način podcjenjivati ni zapadne saveznike ni bitke koje su vodili; mada je istina da su se "gigantske" bitke zapadnog fronta poput npr. ofanzive u Ardenima na istočnom frontu odvijale takoreć svaki mjesec...
Što su tenkovske bitke oko Caen-a naspram već spomenutog Kurska...
Istočni je front bio okrutniji, nemilosrdniji, s mnogo manjom stopom predaje suprotstavljenoj strani, i meni osobno kao profesoru povijesti je izuzetno žao što je uloga SSSR-a zbog hladnoratovske podjele namjerno umanjivana, barem u zapadnoj historiografiji...
Ruska zima je odlučila rat? Yeah... Rusa je bilo više? Bilo je i Kineza više naspram Mongola, i ?
Ja se osobno divim zapadnim saveznicima na nemjerljivom doprinosu ukupnoj pobjedi...Bili su izvrsno uvježbani i hrabri vojnici, opreme i oružja često bolje ili barem praktičnije od razvikanije njemačke...
Amerikanci su uz Sovjete jedini bili spremni za "totalni rat", mada su i Englezi radili čuda s onim što su imali na raspolaganju...
Sama invazija na Normandiju organizacijski je i logistički poduhvat kakvom nema premca...
Jedine prave "laži" zapadnog fronta su talijanski kukavičluk i francuski pokret otpora...ali to nije tema...ionako sam pretjerao. |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 7:55 pm Naslov poruke: |
|
|
I Štanga molim te...nitko nije tada razmišljao o komunizmu; u tijeku ardenske ofanzive Churchill preklinje Staljina da požuri prema Istočnoj Pruskoj...
Događaji iza 45-te nek ostanu tamo gdje i spadaju... |
|
Natrag na vrh |
|
|
| torax
| Član od: 16 Lis 2005 | Poruke: 2398 | Mjesto: zagreb |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 8:11 pm Naslov poruke: |
|
|
svaka cast saveznicima sa zapada, al ja osobno mislim da nije bilo rusa WWII bi drugacije zavrsio...ja mislim da bi se na zapadnoj fronti stvari malo drugacije odvijale da nije bilo istocne fronte....necu ulazit u to cija je oprema bila bolja, ne bi mogao ostat nepristran , al mislim da su njemci bili u prednosti jer su njihove borbene jedinice imale puno vise borbenog iskustva od amera...no dobro, povijest pisu pobjednici....i drago mi je da se u novijim filmovima konacno prestaje demonizirati njemacke vojnike....sjecam se da je u starijim filmovima vladala jednadzba njemacki vojnik=SS=bezdusna antisemitska zvijer....kaj se korektnosti prema svim stranama tice, band of brothers mi je no 1....no, dobro, sad sam se i ja razlajo bezveze .....uglavnom, htio bi i ja jednom posjetit sve te plaze normandije i zamislit si kak je to bilo njemcima vidjet cijeli horizont pun saveznickih brodova....ja znam da bi meni gace bile pune, hehe _________________ "Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen". |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 8:41 pm Naslov poruke: |
|
|
Američka 4. oklopna divizija (u sklopu Pattonove 3. Armije) uništila je npr. 107 njemačkih tenkova i 30 samohotki uz gubitak od 14! Shermana i 5 Stuarta u trodnevnim bitkama oko Arracourta u rujnu 1944...
Izvjesni Creighton Abrams (zvuči poznato, zar ne?) uništio je na desetine njemačkih tenkova i oklopnih vozila u barem po oklopu i vatrenoj moći inferiornom tenku...
Nasuprot uvriježenom mišljenju, Saveznici su prosječno bili bolje uvježbani no njihovi protivnici '44 u Normandiji...
Veterana na njemačkoj strani je bilo sve manje, a trening novih tenkista npr. bio je manjkav, posebno na operativnim razinama puka ili divizije npr...Zašto?
Nije bilo više vremena, ni goriva da se održe standardi prethodnih godina...
Obožavani M4 ( nema nepristranih ) npr. je proizvod jedne filozofije koja se pokazala uspješnijom od one koja je osmislila Pantera i Tigra...
Priča američkog tenkovskog razvoja komplicirana je, duga i pomalo prljava, i mogla bi ponijeti čitav jedan topic...
Evo jedne paradoksalne informacije - da su Nijemci u svibnju '40 bili naoružani Panterima i Tigrovima, vjerojatno ne bi stigli dalje od belgijske granice...Malo šaljivo ali točno...Panter, nasuprot dičnom imenu nije mogao izdržati 100 km marša bez ozbiljnog kvara! Sto! kilometara.
Vojska naoružana takvim tenkovima nije mogla računati na ikakvu veću ofanzivu strateškog značenja...
Njemački ratni stroj pun je većih i manjih nedostataka, od kojih neki nisu ispravljeni od samih začetaka tamo negdje 35.-36. god.
Mornarica nije služila ničemu u globalu, zrakoplovstvo nije ostvarilo ni jednu stratešku pobjedu u zraku; a sam rat predstavljao je sukob za kakav Nijemci jednostavno nisu bili spremni - mada kapacitet njemačke ratne industrije nije mnogo zaostajao za sovjetskim... |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 9:09 pm Naslov poruke: |
|
|
Svatko je pridonio pobjedi Sovjeti, Amerikanci ....Pa na kraju krajeva bili
su Saveznici.... |
|
Natrag na vrh |
|
|
| torax
| Član od: 16 Lis 2005 | Poruke: 2398 | Mjesto: zagreb |
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 9:15 pm Naslov poruke: |
|
|
pa ja ne bi rekao da je njemacka ratna industrija zaostajala za svijetskom, dapace, u nekim segmentima je bila i znatno bolja od svijetske....istina, tigeri i pantheri se jesi kvarili svako malo...kao i koenigstigeri, a da ne spominjem ferdinade....al ono malo kolko su radili, mogli su skinut bilo koji saveznicki tenk sa udaljenosti kod kojih ih oni nisu ni okrznuli...no dobro, "radni konj" njemackih tenkovskih jedinica je ionako bio panzer IV....broj svih tih "macaka" zajedno je bio manji od ukupnog broja proizvedenih panzera IV....americke jedinice 44 jesu bile uvjezbanije od njemackih, ali iz jednog razloga, zato kaj su godinama samo to i radili...vjezbali...a njemci su cijelo vrijeme vodili rat...i to rat protiv vecine svijeta vise manje sami...saveznicka vojna indrustrija je bila van dometa njemaca dok je njemacka bila iz dana u dan unistavana...zato i jesu odredeni tenkovi bili slani iz tvornice direktno na frontu puni "djecjih bolesti", konkretno mislim na panthera....za kojeg mislim da bi bio fenomenalan tenk da se jos malo poradilo na njemu i sherman mu ne bi bio ni blizu....kad su se savzenici 44 iskrcali u normandiji njemacka vojska je, takorec, vec bila na koljenima....a na koljena ih nisu bacili britanski komadosi i famozna americka big red one nego rusi....a kad je mike tyson jednom na koljenima i u polunokautu, onda ga i ja mogu dovrsit, hehe _________________ "Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen". |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Čet Pro 27, 2007 10:29 pm Naslov poruke: |
|
|
T34 Napisao/la: | Jedine prave "laži" zapadnog fronta su talijanski kukavičluk |
23. kolovoza 1942. 600 pripadnika konjičke pukovnije Savoia Cavalleria naišlo je u stepi kod Isbušenskija na Donu na premoćne sovjetske jedinice koje su brojile 2400 vojnika, između ostalog i s topničkim i minobacačkim naoružanjem. Bez obzira na četverostruku brojčanu nadmoć neprijatelja, zapovjednik pukovnije Col. Alessandro Bettoni odlučuje se na napad. Pukovnija je napala sovjetske položaje u zoru 24. kolovoza 1942. (na svoju 250. obljetnicu), naoružana samo sabljama i karabinima, uz povike "Avanti Savoia!". Nalet talijanskih konjanika toliko je bija iznenadan i silovit da su jednostavno pregazili 2 sovjetska bataljuna, dok su treći natirali u bijeg. Sovjetski gubici bili su visoki: 150 mrtvih, 300 ranjenih, 500 zarobljenih, uz dosta zarobljene tehnike (4 topa, 10 minobacača, 50 strojnica i stotine pušaka). Savoia je imala 32 mrtva (3 časnika), 52 ranjena i 100 mrtvih konja.
Ovaj malo poznati juriš smatra se posljednim jurišem konjaništva u povijesti (posljednji put da je izdana naredba "kas, galop, juriš") bez obzira šta Britanci svojataju kao posljednji svoj juriš kod Balaklave u Krimskom ratu 1854. (ako ste gledali "The Charge of the Light Brigade" s Errolom Flynnom), odnosno Australci juriš svojih 800 konjanika na turske topove kod Beershebe u Palestini 1917. (ako ste gledali Sean Patrick Flaneryja kao mladog Indianu Jonesa)
|
|
Natrag na vrh |
|
|
|
Upisano: Pet Pro 28, 2007 12:46 am Naslov poruke: |
|
|
Milina je čitati kulturne postove ovakve vrste!
No, da se vratimo na temu, ili barem blizu teme...pa neću više...
Mnogo se toga može reći o Panteru, Shermanu, T-34 ili o kvaliteti Nijemaca, Amerikanaca ili Rusa...i zašto su jedni dobili rat a drugi izgubili itd...
Niti su Nijemci bili nadljudi niti su Rusi bili nizašto, a o Amerikancima i Englezima da i ne govorim...
Ako netko želi neka otvori poseban topic u ovom podforumu na sličnu temu i vjerujem da imamo svi štagod kazati...
Evo Toraxu samo ukratko o Panter vs. M4 uz obećanje da ću relativno brzo napraviti jednog Pantera u 35-ici ( Orson Welles rekao je jednom "kada čovjek zapadne u iskušenje - sve što može napraviti je podleći mu )
Dakle - zašto je bio benzinac; ne toliko zbog logistike, već Nijemci nisu bili u stanju napraviti dieselski motor sličnih performansi poput sovjetskog u T-34 snage 500 HP...
Početni problemi proizlaze iz činjenice da je doslovno u zadnji tren odlučeno da se oklop pojača ( ne znam sad napamet točne brojke ) što je preopteretilo mijenjačku kutiju, ukupnu težinu diglo za nekih 10-ak tona, drastično utjecalo na pregrijavanje motora, a izgleda da ni posade tih prvih Ausf."D" nisu bile dovoljno upoznate sa samim vozilom...
I kada je sve to riješeno; vozači su upozoreni da što manje mijenjau brzine i to rade oprezno; a Panter je ostao prekompliciran, teško popravljiv na samoj fronti, zahtjevan, skup ( kao dvije T-34/85ice ) dok se cijev topa izuzetno brzo trošila...
Ipak, proizvedeno je oko 6000 Pantera ( Preporučujem od srca svakome; Albert Speer "Sjećanja iz Trećeg Reicha" ) i time je taj tenk, izuzetno pogodan za defanzivno ratovanje svojim performansama i brojnošću zapravo bio najopasniji protivnik, jer Tigrova je bilo manje...
I što sad reći o Shermanu - pouzdan, robustan, jednostavan, pogodan za masovnu proizvodnju, izuzetno "zahvalna" platforma...
Amerikanci su mu namijenili ulogu proboja, a borbu s tenkovima prepustili su samohotkama ( M10, pa dalje...)
Toliko su inzistirali na tome da su uporno odbijali uvesti teški tenk ( stidljivo Pershinga nakon Ardena ) kao i Shermanu dati jači "žalac", pa čak i kvalitetniju probojnu municiju koju su onda posade Shermana "žicale" od svojih kolega u samohotkama...
No, primarna uloga tenka nije da se bori protiv drugih tenkova, niti je protivnički tenk jedini način da ostanete bez vlastitog, stoga broj od
40 000 proizvedenih Shermana ( skoro dvostruko od ukupne njemačke proizvodnje svih tipova ) znači mnogo mnogo više od nekoliko tisuća Pantera... |
|
Natrag na vrh |
|
|
|
|
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|