Disciplina?

Josip · Upisano: Sri Lip 04, 2008 9:58 am Naslov poruke: Disciplina?

Zdravo!

Zanima me, da li bi mi neko od vas znalaca potvrdio sljedeču tezu:

Turske od. Osmanlijske vojske su za tadašnju Evropu 14, 15 pa i 16. stolječa predstavljale pravi šok; gotovo nepobjedivog, vještog i po logiki vojnih stvari skroz drukčijeg protivnika, koji se nije mirio sa porazima i koji je sistematski rušio i podkopavao države i napredovao po svom smišljenom planu.
Osmanlije, kao što znamo, nisu držali teško oklopljenu konjicu u evropskom smislu, niti su joj davali takav značaj. Bili su lakše i modernije opremljeni, vitalniji i mnogo više disciplinirani od svojih evropskih protivnika koji su prečesto mentalno ostali u okvirima srednjeg vijeka i gotovo uvijek svoju taktiku svodili na težak centralni juriš impresivno oklopljene i naoružane ali nekoherentne i nedisciplinirane rulje.

Da li je tajna uspjeha turske vojske u sukobima sa evropskim armijama primarno bila u disciplini njenih vojnika?

Josip
_________________
Live & let die

Dario · Upisano: Sri Lip 04, 2008 12:33 pm Naslov poruke:

Pa ne bih rekao da je to prevagnulo, ali da je to jedan od razloga njihovog uspijeha, sigurno je...
_________________
http://mkgrunf.blog.hr/

http://mkgrunf.com/

Josip · Upisano: Sri Lip 04, 2008 1:14 pm Naslov poruke:

Opet po oružju u ono doba gotovo da nije bilo razlike.
Drugi snažan razlog je vjerovatno bila nesloga evropskih feudalnih zemalja koje ih je svega nekoliko puta dočekale sa koalicijama pa su i tada često bil poražene.
Fanatizam?
Centralno vodstvo?
Nemar za gubitke?

Josip
_________________
Live & let die

T34 · Gost

Religijska motiviranost, napredni feudalni sistem koji je poticao osvajanja, disciplina i organizacija!
Psihološko ratovanje također...

von Stuck · Administrator

Alaska · Upisano: Sri Lip 04, 2008 1:58 pm Naslov poruke:

Takodjer i jedinstvenost, koja je prevagnula nad stalno zavadjenim vojskama feudalaca...
_________________
Sve sto plovi moje!

T34 · Gost

Ako se prisjetimo bitke kod Gorjana 1537. godine, koja je osigurala tursko gospodarenje Slavonijom za narednih 200 godina, te stanja Kacijanerove vojske; pijanstva, pljačke, anarhije, logističke noćne more te gubitka topništva zbog idiotskog planiranja kretanja vojske...znali su takvi primjeri doći do ekstrema...

Josip · Upisano: Sri Lip 04, 2008 3:25 pm Naslov poruke:

Za tu Gorjansku bitku nisam nikada čuo. Ja znam samo za Sisak, Siget i Krbavu (uže gledano).
Negdje sam čitao kako je do jedne od najvećih vojnih katastrofa došlo na sadašnjoj srbsko-rumunjskoj granici, gdje je u 18. stoljeću prodrla jedna austrijska armija. Armija je zanočila a jedna njena konjanićka predhodnica naišla je na Cigane od kojih je pribavila bure jake rakije te se njome gadno opila i pobila sa drugom jedinicom, koja je isto tako htjela svoj dio. Sve se to preselilo u noćni logor gdje se nije više znalo ko pije i ko plaća. Oficiri su probali uspostaviti red derući se na njemačkom jeziku: "Halt!" što su mnogi pijani i njemačkom jeziku nenavikli vojnici pretumačili kao "Hallah!" te se digla graja, da su ih noću napali Turci.
U pucnjavi, vatri i paničnom bijegu stradalo je, mrtvih i ranjenih cca. 10 000 vojnika na koje su naišle turske snage koji dan kasnije.
Jedna od najvećih turskih pobjeda u kojoj Turci nisu ni sudjelovali Rolling Eyes

Josip
_________________
Live & let die

Dario · Upisano: Čet Lip 05, 2008 1:05 am Naslov poruke:

Jedna zanimljivost koju nisam imao prilike potvrdit pa ako netko zna... Naime, pročitao sam da su se turci u ranijem srednjem vijeku branili od konjice sa prvim redom vojnika sa dugim kopljima, što je i bila, ajmo reć, standardna taktika svih vojski protiv konjice u to doba. Kod takve obrane, cilj je probost konja i srušit jahača. Turci su navodno jako cijenili konje i smatrali ih plemenitim životinjama tako da su im ti prvi redovi bili puni plaćenika (cigana) jer turci nisu željeli ubijat te životinje... Zna li tko što o tome?
_________________
http://mkgrunf.blog.hr/

http://mkgrunf.com/

Josip · Upisano: Čet Lip 05, 2008 8:33 am Naslov poruke:

To prvi put čujem ali znam, jer sam nekoliko puta čitao o tome, da su Turci za mnoge prljave poslove (kao i nabijanja na kolac i mučenje) rado koristili Cigane, koji se za pare nisu branili Turcima gadljivog posla.
Svakako me ne bi čudilo jer je u Osmanlija postojalo toliko za nas nelogičnih postupaka i navika, da i to ne bi bilo nemoguće.

Zna li itko u čemu je bio uspjeh Janjičara u bitci?
Koliko znam to su bili fanatično hrabri i odani borci ali ipak samo pješaci naoružani šišanama, kopljima, sjekiricom i sabljom.
Ponovo disciplina?

Josip
_________________
Live & let die

AleksandarMorozov · Upisano: Pet Lip 06, 2008 10:28 am Naslov poruke:

Kod janjičara je kvaka u međusobnoj povezanosti i kolektivnoj odanosti sultanu. Oni su bili organizirani u male postrojbe veličine do 30-ak ljudi (vod). Zajedno su spavali, zajedno jeli, zajedno se kupali, zajedno išli na kratke odmore ("večernje izlaske")..to zajedništvo je toliko naglašavano da se može ilustrirati i samo kroz ime čina i funkciju zapovjednika takve male postrojbe. Njegov čin se zove čorbašbaši...iliti "zapovjednik čorbe" odnosno juhe (danas bismo ga zvali narednikom)...a takvo je ime dobio zbog toga što je on bio taj koji je dijelio hranu za vrijeme objeda svakome ponaosob imenom i prezimenom i vodio brigu o "svojim" dečkima kao o "svojoj" djeci. Čorbašbaši je bio "otac", a njih 30-ak su bili "rođena braća". Takva postrojba jednostavno ne može u borbi nastupati poput rulje.

Naravno, nekoliko čorbašbašija je bilo odgovorno jednom harambašiju iliti "četovođi" odnosno zapovjedniku satnije. Danas bismo ga nazvali satnikom.

Čorbašbašiji su bili stari iskusni janjičari, a harambašiji su bili školovani časnici...često mlađi od najmlađeg čorbašbašija kojim su zapovjedali ali dokazano sposobni vođe i školovani časnici.

Drugi dio janjičarske tajne je njihovo porjeklo. Velika većina janjičara su u vojsku dospjeli zahvaljujući tzv. danku u krvi...i uopće nisu bili Turci po nacionalnosti. Među njima je zaista bilo svega. Arapa, Armenaca, Srba, Bugara, Bosanaca, Mađara...pa tako i Hrvata (poznati Mehmed paša Sokolović je Bosanac...znači Slaven, a ne Turčin...i bivši janjičar koji se kasnije počeo baviti politikom). U čemu je poanta. Pa u tome što su ti ljudi kao mala djeca bukvalno oteti od svojih roditelja, odvedeni u Carigrad i od malih nogu odgajani kao vojnici odani jedan drugome, svom Čorbašbašiju i svom sultanu...poput Spartanaca (a znamo što su Spartanci uspjeli izvesti na Termopilima).

Ta odanost je bila nesalomiva, a posljedična stega čelična...i natjerati janjičare na povlačenje ili čak bijeg je jednostavno nemjerljiv uspjeh. U svim velikim pobjedama evropskih vojski nad turskom se nikada nije odmah na početku bitke frontalno jurnulo na janjičare. Kad god se tako nešto pokušalo, napad je bio slomljen, a povlačenje pred protunapadom se pretvorilo u paničan bijeg. Jedna od rijetkih bitaka u kojima je frontalni juriš na janjičare uspio je poznata bitka pod Bečom u kojoj su poljski krilati husari uspjeli satrti upravo janjičare...ali ni tada ne bi uspjeli da je taj juriš izveden po knjigama. Naime, običaj je bio da se izvede nekoliko probnih konjičkih juriša s manjim postrojbama radi provjere prohodnosti terena i ispitivanja tvrdoće obrane. E pa Turci su pomislili kako Poljaci izvode probni juriš i nisu previše brinuli...jer je to u početku zaista trebao biti "samo" probni juriš...no, nisu odmah skužili kako nisu u igri nekakvi konjički izvidnici već pravi pravcati krilati husari...svježe pristigli...odmorni...nabrijani...spremni...bijesni...Bog otac ih nije mogao zaustaviti kad su jednom krenuli...iako je to zaista trebao biti "običan" probni juriš. Uglavnom, ono što nije sasječeno ili zgaženo kopitima se...razbježalo...vjerovali ili ne. Kad je ostatak vojske vidio da janjičari bježe, moral je strmoglavo pao, a stega pukla i raspad je bio neminovan.

Josip · Upisano: Pet Lip 06, 2008 1:27 pm Naslov poruke:

Vrlo zanimljivo! Onda u biti među njima i Mamelucima i nema razlike osim što su potonji primarno bili konjanici.

Isto tako zanimljivo je to, da su gotovo sve elitne postrojbe prošlih vremena od malena izdvajale iz društva i "čeličile" svoje vojnike raznim oblicima pederastije (Spartanci, Mameluci, Samuraji, Janjičari...).

Josip
_________________
Live & let die

slider · Gost

bosanac · Upisano: Ned Jul 06, 2008 11:12 pm Naslov poruke: