

Mjesto za sve maketarske teme i dileme
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
| Tomo
 | | Član od: 06 Stu 2005 | | Poruke: 1728 | | Mjesto: Varaždin |
|
Upisano: Sri Stu 08, 2006 8:15 pm Naslov poruke: Pravilnik za VŽ |
|
|
Evo pravilnika za VŽ. Baza je trenutno važeći (ZG) pravilnik, ali radikalne izmjene su u tome da više nema bodova već samo plasman i kratko obrazloženje.
Došli smo do njega na temelju iskustva i vjerujemo da će olakšati i ubrzati suđenja na natjecanjima.
Znam da će mnogi imati drugaćije mišljenje o toj stvari, ali bi ipak sve zamolio da ga prvo isprobamo u praksi u VŽ, a poslije možemo raspredati koliko je dobar ili loš.
Hvala!
PRAVILNIK OCJENJIVANJA I KATEGORIZACIJE MAKETA I FIGURA NA SUSRETIMA MAKETARA (MAKETARSKIM NATJECANJIMA)
1. ORGANIZATOR
Registrirana maketarska udruga, koja određuje vrijeme, osigurava prostor, osniva sudačku komisiju i izvještava javnost o održavanju natjecanja.
2. NATJECANJE
2.1. Prema rangu može biti: -klupsko
-gradsko
-županijsko
-državno
2.2. Otvoreno ili zatvoreno
3. NATJECATELJ
Maketar koji je ispunio unaprijed utvrđene uvjete natjecanja organizatora, te koji je ispunio obrazac za prijavu.
Ime i prezime na prijavnici mora odgovarati imenu autora makete. Ukoliko je više maketara radilo na jednoj maketi, maketa se prijavljuje kao zajednički projekt.
Nije dozvoljeno natjecati se sa tuđom maketom, te ako se utvrdi da prijavljeni natjecatelj nije sam napravio prijavljenu maketuće ista biti diskvalificirana.
4. OBRAZAC ZA PRIJAVU I OBRAZAC ZA OCJENJIVANJE
4.1. OBRAZAC ZA PRIJAVU
Standardizirani obrazac koji se koristi za pristupanje natjecanju. Sastoji se od prijavnog dijela kojeg ispunjava natjecatelj, te organizatorovog dijela kojeg ispunjavaju članovi organizacijskog odbora ili za to od organizatora zadužena osoba. Na obrascu je sudionik obvezan popuniti sve, od organizatora tražene podatke. U suprotnom organizator može takvu prijavu smatrati nevažećom, a sudačka komisija isključiti takvu prijavu (maketu) iz daljnjeg tijeka natjecanja.
4.2. OBRAZAC ZA OCJENJIVANJE
Oblikovan je tako da omogućuje brz, točan i efikasan sudački posao, te da, u slučaju potrebe, pruži informacije natjecatelju o tome kako je njegov rad vrednovan. Sudačka komisija i glavni sudac nisu dužni, osim uz konzultaciju i odobrenje organizatora, pružiti na uvid natjecatelju popunjeni i potpisani (od strane sudaca i glavnog suca) obrazac za ocjenjivanje.
Obrazac za ocjenjivanja mora sadržavati sve potrebne informacije za jednoznačnu identifikaciju makete osim imena i prezimena natjecatelja, rubriku u kojoj se upisuje plasman makete i rubriku za komentare sudaca koji služe za bilježenje eventualnih pronađenih pogrešaka na maketi.
5. SUDAC
Sucem za pojedino maketarsko natjecanje može biti proglašena isključivo punoljetna osoba, koja (kao nužan uvjet) posjeduje praktično maketarsko iskustvo i upoznata je s uvjetima suđenja na natjecanju. Sudac se ne smije istovremeno natjecati u kategoriji u kojoj sudi.
6. NATJECATELJSKA AKTIVNOST
Natjecateljska aktivnost je podijeljena prema kategorijama.
6.1. KATEGORIJE
6.1.1. Dobna podjela
Vrši se prema dobi natjecatelja, na juniore (do 18 godina starosti) i seniore (stariji od 18 godina).
6.1.2. Podjela prema mjerilima
Vrši se prema mjerilima prijavljenih maketa, figura, diorama i vinjeta (1/72, 1/48, 1/35, 1/32 i sl.).
6.1.3. Tematska podjela
Vrši se prema tematici prijavljenih maketa (avioni, vozila, brodovi, figure i sl.).
6.1.4. Kolekcije
Kolekcija mora imati temu, a sastoji se od barem 3 makete. Ona može npr. predstavljati razvoj nekog povijesnog događaja, pokazati različite varijante ili korisnike originala, predstaviti različite originale u sklopu iste misije itd., jedino je ograničenje maketarova mašta.
6.1.5. Ostale podjele
Navedene kategorije predstavljaju osnovu. Daljnje podjele na kategorije mogu se vršiti ovisno o tome da li je maketa prijavljena na natjecanje samostalno ili u sklopu diorame, te prema drugim kriterijima koje odredi organizator natjecanja, a koji nisu u suprotnosti s gore navedenim.
U slučaju nedovoljnog broja prijavljenih maketa za postojanje samostalne kategorije (barem 3 prijavljene makete), prijavljene makete će biti premještene u najbližu srodnu kategoriju.
7. PRIJAVLJENE MAKETE
Makete koje su osvajale nagrade na državnom prvenstvu RH, mogu ponovno sudjelovati na natjecanju isključivo kao dio kolekcije (u slučaju postojanja takve kategorije, pri čemu ne smiju činiti više od 1/3 kolekcije), diorame (pod uvjetom da ranije to nisu bile) ili u posebnim kategorijama koje određuje organizator.
8. NATJECATELJEVO PRAVO
Svaki je natjecatelj isključivi vlasnik prijavljene makete, što znači da je u vrijeme trajanja natjecanja samo on smije dodirivati i premještati. Za bilo kakvo manipuliranje maketom od strane drugih osoba (fotografiranje i sl.), a koje nisu članovi sudačke komisije, potrebno je dopuštenje autora makete. Pristupanjem natjecanju, natjecatelj daje dopuštenje članovima sudačke komisije za manipuliranje njegovim maketama.
Natjecatelj je dužan osigurati podlogu za lakšu manipulaciju maketom prilikom suđenja (drvena ploča, karton, komad stakla). Podloga se ne ocjenjuju osim u slučaju diorama.
Suci su dužni koliko je god moguće izbjegavati dodorivanje makete i prilikom pomicanja makete služiti se podlogom. Ukoliko natjecatelj nije osigurao podlogu, sudac i organizator ne odgovaraju za eventualnu štetu na maketi nastalu zbog premještanja makete u svrhu suđenja.
U slučaju diskvalifikacije svih prijavljenih maketa nekog natjecatelja, organizator je dužan na traženje natjecatelja vratiti uplaćeni iznos startnine bez obzira na razlog diskvalifikacije.
U slučaju da natjecatelj smatra da je nepravedno lošije plasiran, ima pravo na žalbu na suđenje koju podnosi organizatoru u vremenu od objave neslužbenih rezultata do podjele nagrada. U tom slučaju organizator određuje komisiju koja odlučuje o opravdanosti žalbe natjecatelja te žalbu može riješiti pozitivno i negativno. Odluka komisije je konačna!
9. DOKUMENTACIJA
Osnovna svrha dokumentacije da pomogne natjecatelju da njegova maketa bude ocjenjena objektivno.
Dokumentacija nije obavezna ali se preporuča.
Dokumentacija se ne boduje.
Sudac nije dužan pregledavati velike količine neoznačene dokumentacije (npr. 5 knjiga, svaka sa 200 stranica, a natjecatelj nigdje nije označio bitne stranice ili naveo u prijavi čemu suci trebaju posvetiti pozornost.)
Minimalna dokumentacija je sastavnica makete.
Ukoliko je maketa napravljena iz kutije sastavnica je osnovni i jedini potrebni prateći dokument uz maketu. Sudac je dužan pretpostaviti da su informacije navedene u sastavnici točne i maketu ocijeniti prema njima (npr. odabir boja i oznaka), osim u slučaju kad je potpuno siguran da su informacije iz sastavnice pogrešne.
Ukoliko je maketar radio bilo kakve izmjene na maketi iz kutije koje nisu naznačene u sastavnici, dužan je iste i dokumentirati.
Primjeri: U slučaju korištenja oznaka i sheme bojenja koje nisu naznačene u sastavnici prilaže se profil, fotografija ili upute iz komercijalnog seta dekala ukoliko je takav korišten.
U slučaju detaljiranja i dorada na maketi maketar je dužan priložiti fotografiju ili crtež prema kojem su rađene promjene odnosno sastavnicu komercijalnog seta ukoliko je takav korišten.
U slučaju bilo kakvih promjena na maketi iz kutije dokumentacija služi kako bi sudac mogao usporediti originalnu maketu, napravljene izmjene i stvarni subjekt te na temelju toga donijeti objektivnu ocjenu makete.
Maketa bez ili s nepotpunom dokumentacijom će se suditi objektivno koliko je to moguće, a da se ne oštete ostali natjecatelji u konkurenciji tj. ocjena kvalitete i točnosti napravljenih izmjena na maketi koje je maketar naveo, a nije dokumentirao je prepuštena slobodnoj procjeni suca. Ukoliko sudac procjeni da nije u stanju objektivno ocijeniti takve izmjene dužan ih je ignorirati, odnosno, pretpostaviti da su sastavni dijelovi makete iz kutije.
Dobro dokumentirane makete ne smiju biti oštećene (u smislu strožeg suđenja) naspram loše dokumentiranih. Natjecatelj se nema pravo žaliti na odluku suca ako nije priložio dokaz ispravnosti svojih izmjena i dorada.
.
10. OCJENJIVANJE
Maketa se ocjenjuje uspoređivanjem sa ostalim maketama na natjecanju. Kako bi se osigurao jednak kriterij za sve makete u kategoriji makete podjednake kvalitete se ocjenjuju direktnim uspoređivanjem.
U slučaju većeg broja maketa u kategoriji kada nije moguće paralelno ocjenjivanje svih maketa, suci mogu pregledati sve makete u kategoriji te ih svrstati u kvalitativne grupe. Sve makete unutar jedne grupe se ocjenjuju međusobnim uspoređivanjem.
Broj maketa unutar jedne grupe nije određen kao ni ukupan broj grupa. Koja maketa će se suditi u kojoj grupi prepušteno je slobodnoj ocjeni svih sudaca u kategoriji koja se sudi.
Kriterij za ovu klasifikaciju su velike i manje greške. Maketa 1. skupine ne smije imati vidljivih ni velikih ni malih grešaka promatrana sa udaljenosti od 1 m do 3 m. Maketa na kojoj se već na prvi pogled uočavaju propusti u zadovoljavanju kriterija osnovnih maketarskih tehnika (navedenih u točkama 10.1. i 10.2. ne može se naći u prvoj kvalitativnoj grupi bez obzira na količinu uloženog truda ili detalja.
Maketa 2. skupine ne smije imati velikih grešaka vidljivih sa udaljenosti od 1 m do 3 m, ali smije imati manje pogreške.
Makete 3. skupine predstavljaju makete sa odmah uočljivim velikim pogreškama za koje je odmah jasno da ne mogu konkurirati za nagrade. Ovakve makete se sude posljednje u kategoriji.
Kriteriji za određivanje pogrešaka su:
Veće - bilo kakva netočnost, odnosno neuspjeh u zadovoljavanju kriterija navedenih u točkama 10.1. i 10.2. , koji je već na prvi pogled očigledan promatraču bez pažljivijeg pregleda makete. U slučaju diorama ovdje spadaju i velike nelogičnosti u rasporedu objekata na podlozi
Manje - bilo kakva netočnost, odnosno neuspjeh u zadovoljavanju kriterija navedenih u točkama 10.3 do 10.6., koja se može primjetiti tek pažljivijim pregledom makete.
Raspored maketa u kvalitativne grupe ovisi o kvaliteti maketa koje konkuriraju unutar jedne kategorije, te suci mogu prilagoditi kriterije grupiranja kvaliteti maketa u kategoriji.
Sudac je dužan sve makete podjednake kvalitete izrade svrstati u jednu grupu i tada se prilazi detaljnom pregledu i ocjenjivanju svake makete unutar grupe.
Ukoliko detaljno ocjenjivanje pokaže da je neka maketa neopravdana stavljena u jaču ili slabiju kvalitativnu grupu, suci su dužni tu maketu ponovo ocijeniti uspoređivanjem sa ostalim maketama koje se nalaze u njenoj stvarnoj kvalitativnoj grupi.
Osnovne maketarske tehnike su najvažniji kriterij suđenja i nalaze se ispred detaljiranja, kompleksnosti subjekta, točnosti makete ili složenosti sheme bojenja.
U osnovne maketarske tehnike spadaju, lijepljenje, obrada linija spoja (kitanje, brušenje, obnova istih), bojenje (urednost i kvaliteta nanosa) i poravnavanje dijelova. Ove tehnike navedene su pod točkama 10.1. i 10.2.
Maketa koja ne zadovoljava neki od ovih kriterija će biti lošije rangirana od makete koja ima greške u nekoj od preostalih točaka po sustavu veća greška-manja greška.
10.1. Rad
Procjena osnovnih tehnika sklapanja
• Linije spoja dijelova – kod vozila spojevi nisu vidljivi osim ako su na liniji panela pa moraju biti vjerni mjerilu, i ujednačena izgleda po cijelom vozilu. Figure osim šavova tkanina ne smiju imati vidljive linije spoja.
• Tragovi ljepila – kapljice, oštećenja površine, otisci prstiju i ostali tragovi moraju se uzeti u obzir pri suđenju.
• Tragovi brušenja – ovdje se negativno ocjenjuju tragovi brušenja i gubitak detalja odnosno pozitivno ocjenjuje obnova panelnih linija i zakovica izgubljenih brušenjem
• Poravnavanje – ovdje se ocjenjuje pravilan međusobni odnos pojedinih dijelova makete, položaj krila i komandnih površina te nogu podvozja, cijevi naoružanja i sl.
10.2. Boja/finiš
Procjena osnovnih tehnika bojanja
• Prekrivenost - prekriva li boja ujednačeno površinu, ima li debljih i tanjih nanosa, vidi li se gola plastika
• Mrlje, kapljice boje, tragovi prašine i kista, narančina kora – ovdje se ocjenjuje čistoća nanosa boje i laka
• Prijelazi između boja – izgled i vjernost izvorniku (oštri odnosno meki prijelaz u mjerilu)
10.3. Detalji
Završni radovi i napredne tehnike
• Nanošenje oznaka – ocjenjuje se prianjanje dekala, jesu li sjele u panelne linije ili preko reljefa. Ne smije biti nikakvih bora, «smrzavanja» prozirnog filma niti isti smije biti vidljiv na prozirnim dijelovima naljepnica.
U slučaju bojanih oznaka, gledaju se prijelazi između slojeva boja – ne smije biti stepenica, a debljina slojeva boje mora biti vjerna mjerilu
• Reljefnost – Obnova uništenih detalja (osim panelnih linija i zakovica), otvaranje otvora naoružanja, razni usisnici/ispušnici, ispušnih cijevi i mlaznika koji trebaju biti otvoreni (ne iz pune plastike)
10.4. Izmjene
• Procjena izmjene odnosno poboljšavanja osnovnih dijelova makete
- ne uključuje dodatne dijelove iz komercijalnih kompleta dopunskih dijelova
- ako maketar npr. otvori neki otvor provjeriti da li je poklopac odgovarajuće veličine da može zatvoriti otvor
- provjeriti jesu li izgled rubova otvora i poklopca, kao i njihova debljina vjerni mjerilu
- dubina unutrašnjosti otvora treba biti vjerna mjerilu
• Dodaci iz komercijalnih kompleta dopunskih dijelova
- procjena izvedbe ugradnje dodatnih dijelova iz komercijalnih kompleta dopunskih dijelova
• Dodaci i izmjene u samogradnji
- procjena izrade i ugradnje dijelova u samogradnji
Ocjenjuje se samo vjernost makete predlošku, a ne količina detalja ili uloženog truda maketara. Ukoliko je maketar uložio veliki trud u detaljiranje, korigiranje i samogradnju makete, ali konačan rezultat ne odgovara predlošku ili ne zadovoljava kriterije osnovnih maketarskih tehnika, ta maketa će biti lošije rangirana od makete koja je sastavljena iz kutije ali je vjerna predlošku i zadovoljava kriterije osnovnih maketarskih tehnika.
10.5. Točnost/Realizam
• Procjena realističnosti makete/figure/diorame
- realističan prikaz utjecaja okoline na objekt i njegovu boju,
hrđanje, sunčeve zrake, kiša i ostali vanjski uzroci
oštećenja, ogrebotine, prljavština, a sve vjerno mjerilu
makete
- ispravan položaj dijelova vozila i figura - položaj komandnih površina,
krakova elise, zakretanja kupola, elevacija cijevi, položaj vrata i
poklopaca; ruku, nogu i glava figura; kod diorama i međusobni položaj
figura, držanje oružja i opreme i sl., a sve vjerno izvorniku
Opaska: ukoliko maketar odabere prikaz izvornika u novom, nekorištenom stanju, sudac maketu mora kao takvu i ocijeniti – kao maketu tvornički novog vozila.
10.6. Opći dojam
Ovdje se ocjenjuje subjektivni dojam koji je maketa/figura/diorama kao cjelina ostavila
na suca, u smislu:
To je to! Točno tako to i treba izgledati. Ja bih to tako napravio!
ili suprotno
To nije to! Ne izgleda mi dobro.
11. Ostali naputci za suđenje
11.1.Sudac prilikom ocjenjivanja gleda samo vjernost konačnog rada predlošku, ali ne i količinu truda koju je maketar uložio u izradu, kompleksnost izrade makete ili zahtjevnost sheme bojenja osim u slučaju da dvije makete imaju jednaku ocjenu nakon detaljnog pregleda i ocjenjivanja maketa. U tom slučaju sudac smije u obzir uzeti i ove faktore.
Primjeri:
-Dobro obojena jednobojna maketa će biti bolje plasirana od loše obojene makete u složenoj višebojnoj shemi.
- Izvrsno složena maketa iz kutije će biti bolje plasirana od makete na kojoj su dorade i detaljiranje napravljene neuvjerljivo
-Izvrsno napravljena maketa u samogradnji će biti bolje plasirana od jednako tako izvrsno napravljene makete iz kutije.
11.2. Svaki sudac mora biti potpuno siguran da je u stanju izvršiti sličnu procjenu na svim maketama u kategoriji ili barem na onima od kojih se očekuje da konkuriraju maketi koju trenutno ocjenjuje. Svako utvrđivanje odstupanja na maketi mora biti neupitno, a sudac mora biti u potpunosti siguran da je u pravu. U suprotnom, tj. u slučaju postojanja i najmanje sumnje oko određenog odstupanja, sudac je dužan ocijeniti dotični kriterij pozitivno.
11.3. Ukoliko je prilikom ocjenjivanja došlo do oštećenja makete, osoba koja ga je prouzročila je dužna o tome obavijestiti članove sudačke komisije. Natjecatelj ni u kojem slučaju ne smije biti sankcioniran, tj. maketa će se u takvom slučaju ocijeniti kao da oštećenja nema.
11.4. Ne ocjenjuju se greške za koje nije kriv maketar (npr. konturne pogreške na maketi nastale kao pogreška proizvođača makete) ukoliko one nisu toliko izražene da uvelike narušavaju vjernost predlošku.
11.5. Sudački tim je dužan zabilježiti razloga plasmana svake pojedine makete na obrascu za suđenje(ili u slučaju velikog broja maketa barem prvih 6) kako bi se moglo kasnije riješavati eventualne žalbe natjecatelja na suđenje.
11.6. Ocjenjivanje za posebne nagrade u kojima se križaju rezultati više kategorija (specijalne nagrade, nagrada „Best of Show“,itd.) se vrši pregledom pobjednika kategorija od strane svih sudačkih timova te njihovim međusobnim konsenzusom.
11.7. Neslužbeni rezultati natjecanja po kategorijama moraju biti javno objavljeni najkasnije 15 minuta prije početka podjele nagrada.
11.8. Organizator je dužan osigurati da suđenje počne na vrijeme kako bi se sve makete mogle kvalitetno i objektivno odsuditi. Ukoliko zbog objektivnih razloga to nije moguće (npr. izuzetno veliki broj prijavljenih maketa) organizator ima pravo dati naputak sucima da ne sude makete koje svojoj (ne)kvalitetom sigurno ne konkuriraju za nagrade. Ovo pravo se smije iskoristiti samo u iznimnim situacijama. |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| Grunf Administrator
 | | Član od: 24 Lis 2005 | | Poruke: 7768 | | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 10:34 am Naslov poruke: |
|
|
| Stavka da se diskvalificiraju već nagrađivane makete na državnom natjecanju se ne odnosi i na makete nagrađivane na ostalim natjecanjima ili da? |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 11:37 am Naslov poruke: |
|
|
| Grunf Napisao/la: | | Stavka da se diskvalificiraju već nagrađivane makete na državnom natjecanju se ne odnosi i na makete nagrađivane na ostalim natjecanjima ili da? |
Kao sto sam tekst kaze, "Drzavna natjecanja" (sto ne ukljucuje Drzavno tekuce godine, obzirom da je Kup Auto kluba Varteks u istoj godini kalendara natjecanja).
Dakle makete nagradjivane na ostalim natjecanjima se slobodno mogu natjecati. |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 12:24 pm Naslov poruke: |
|
|
| 9a4tc Napisao/la: | | Grunf Napisao/la: | | Stavka da se diskvalificiraju već nagrađivane makete na državnom natjecanju se ne odnosi i na makete nagrađivane na ostalim natjecanjima ili da? |
Kao sto sam tekst kaze, "Drzavna natjecanja" (sto ne ukljucuje Drzavno tekuce godine, obzirom da je Kup Auto kluba Varteks u istoj godini kalendara natjecanja).
Dakle makete nagradjivane na ostalim natjecanjima se slobodno mogu natjecati. |
dakle, makete nagradjivane na drzavnom 2006. se smiju ili ne smiju natjecati?  |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 1:05 pm Naslov poruke: |
|
|
| DA, SMIJU! |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 5:22 pm Naslov poruke: |
|
|
| smijem se natjecati ako maketa nije farbana sprejem ili airbrushem?????????????? |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 5:39 pm Naslov poruke: |
|
|
| Trubač Napisao/la: | | smijem se natjecati ako maketa nije farbana sprejem ili airbrushem?????????????? |
......a zašto nebi smio???????????????????????????????? |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 8:02 pm Naslov poruke: |
|
|
| Trubač Napisao/la: | | smijem se natjecati ako maketa nije farbana sprejem ili airbrushem?????????????? |
WTF?
Smiješ se natjecati i ako ti maketa nije ofarbana...  |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 8:10 pm Naslov poruke: |
|
|
| zashto WTF? nikada se nisam natjecao niti prisustvovao takvim događanjima tako da nemam pojma kakvi su kriteriji za prijavu. i možda che ovo zvuchati glupo ali mogu li se natjecati ako npr. avionu fali kotach prednji? |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| prelude
 | | Član od: 23 Stu 2005 | | Poruke: 1886 | | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 8:15 pm Naslov poruke: |
|
|
| Trubač Napisao/la: | | zashto WTF? nikada se nisam natjecao niti prisustvovao takvim događanjima tako da nemam pojma kakvi su kriteriji za prijavu. i možda che ovo zvuchati glupo ali mogu li se natjecati ako npr. avionu fali kotach prednji? |
..beš kotač. Bitno da ima krila!  |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Čet Stu 09, 2006 8:20 pm Naslov poruke: |
|
|
Ako želiš, možeš se natjecati sa čim god. Sad, glede nestalog prednjeg kotača, ne znam kak budu suci gledali na to...  |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Pet Stu 10, 2006 4:14 pm Naslov poruke: |
|
|
| Trubač Napisao/la: | | ali mogu li se natjecati ako npr. avionu fali kotach prednji? |
mozes, al ja se ne bih kladio da ces bit u prva tri....  |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
|
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|