Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Pitanje Bismarck
Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Brodovi
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3943
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pet Sij 20, 2017 9:38 pm    Naslov poruke: Pitanje Bismarck Citiraj ovaj komentar

Radim malog Bismarcka (Trump 1:700) i gledajući profile i originalne fotografije iz rata, pojavila mi se mala zagonetka.

Naime, na svim profilima je stavljena crna crta razgraničenja između podvodne crvene i nadvodne sive boje.

Problem je što ni na jednoj originalnoj fotografiji Bismarcka ta crta ne postoji.







Jedna deblja tamnija 'traka' je obojana kasnije, ali ona se protezala samo između nacrtanog pramčanog i krmenog lažnog vala i bila je sastavni dio kamuflaže, ali originalna crna crta nije nikad postojala.


_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 3967
PorukaUpisano: Pet Sij 20, 2017 10:23 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

use the photo, Luke ! Jedi
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3943
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pet Sij 20, 2017 10:46 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ma naravno da ću radit po fotki, ali mi je zbunjoza zašto svi na profilima, sastavnicama i maketama forsiraju tu crtu koje u stvari nije ni bilo. Wink
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 3967
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 12:35 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Ma naravno da ću radit po fotki, ali mi je zbunjoza zašto svi na profilima, sastavnicama i maketama forsiraju tu crtu koje u stvari nije ni bilo. Wink

gle, jedan ide crtat i vodi se analogijom bez da vidi fotku...onda to nacrta i drugi i tak....i onda kad velim da crtezi nisu dokumentacija nego subjektivna interpretacija, u vecini slucajeva, ona sam ja rivet kaunter....
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Minolovac 161

Član od: 16 Stu 2009
Poruke: 1135
Mjesto: Bestovje /Sv, Nedelja/
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 10:44 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ta crna crta je vodena linija i nju vidiš na fotki. Donji dio se ne vidi jer je uvijek uronjen u vodu, može se primjetiti samo na slikama u doku. Podvodna boje se polako otapa, ispušta otrov o sprečava obraštaj, ali na suncu bi se oljhuštila i otpala. Vodena linija se farba posebnom otpornom bojom, opornom na sunce, slanu vodu i kemikalije kojih ima po lukama. Širina jhoj zavisi od toga koliko brod uroni kad je potpuno optereće. Na minolovcima je pojas vodene linije bio 50 cm i farban tamno sivo. Ako ti se na fotkama čini da to nije crna boja, imaj u vidu morsku vodu koja pomalo nagriza, a i naslage soli ostaju kad se voda osuši, pa na crno-bijeloj fotki izgleda svjetlije.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 3967
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 1:06 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Minolovac 161 Napisao/la:
Ta crna crta je vodena linija i nju vidiš na fotki. Donji dio se ne vidi jer je uvijek uronjen u vodu, može se primjetiti samo na slikama u doku. Podvodna boje se polako otapa, ispušta otrov o sprečava obraštaj, ali na suncu bi se oljhuštila i otpala. Vodena linija se farba posebnom otpornom bojom, opornom na sunce, slanu vodu i kemikalije kojih ima po lukama. Širina jhoj zavisi od toga koliko brod uroni kad je potpuno optereće. Na minolovcima je pojas vodene linije bio 50 cm i farban tamno sivo. Ako ti se na fotkama čini da to nije crna boja, imaj u vidu morsku vodu koja pomalo nagriza, a i naslage soli ostaju kad se voda osuši, pa na crno-bijeloj fotki izgleda svjetlije.


mda, ali pogledaj drugu i trccu fotku.....mislis da su su ostavili izbljijedjelu liniju i pofarbali zagaznicu na nju frisko, bez da bi sredili i vodenu liniju??

ja na drugoj fotki i uz najbolju volju ne vidim vodenu liniju

plus, brod je malo previsoko u vodi da bi bas sve to do mora bila ''linija''

iako, mozemo trabunjat da je mozda to brod u izgradnji, zato je tak visoko , pa jos nisu ucrtali vodenu liniju....al to su vec nagadjanja

a i ne bi onda liniju crtali prek zagaznica...
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr


Slider: poruka promijenjena dana: Sub Sij 21, 2017 1:12 pm; prepravljeno ukupno 2 puta
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Jolly Rogers

Član od: 04 Sij 2011
Poruke: 357
Mjesto: Karlovac
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 1:06 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Postoji crta. Ima jos fotki u boji na kojima se vidi da je crta "crna".
ovdje mislim da se vide sve tri boje


_________________
Govori tiho i nosi štap sa sobom
MK GRUNF
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 3967
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 1:10 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Jolly Rogers Napisao/la:
Postoji crta. Ima jos fotki u boji na kojima se vidi da je crta "crna".
Evo ovdje se vidi i siva i crna i crvena.
]


e sad je tu onaj problem jer se javio novi trend- kolorizacija...jel ovo prava fotka ili kolorizirana..ja vise ne vjerujem ni jednoj sarenoj fotki iz ww2 ( iako znam da ih je bilo) jer se svaki drugi entuzijast na kompu igra kolorizacije Smile
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Minolovac 161

Član od: 16 Stu 2009
Poruke: 1135
Mjesto: Bestovje /Sv, Nedelja/
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 1:13 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Linija je visoko jer brod nije nakrcan. tek u Norveškoj je popunil zalihe goriva i to ne do kraja. Kolorizacija nema veze, vodena linija se uvijek nanosi, antifauling bi na zraku otpal.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Jolly Rogers

Član od: 04 Sij 2011
Poruke: 357
Mjesto: Karlovac
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 2:58 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ovo je fotka iz Kielske luke '40. Kako Minolovac kaze ovdje je brod jos prazan tak da se vidi i podvodni dio.
Jel fotka naknadno kolorizirana, nemam pojma, (kazu da nije) al razlika u bojama bi se trebala vidjeti i da je fotka c/b, pa onaj ko je to kolorizirao vjerovatno je imao razlog za drugu boju.
Slazem se da ne treba vjerovati svemu sta je sareno, ali isto tako ni crno bijelom. To odredivanje tocnih nijansi boje sa c/b fotke je tocno ko citanje sudbine iz graha. Mozda je zelena, a mozda i nije zelena, a mozda su i u bunaru.
Uglavnom Bismarck mi stoji u radu vec opako dugo, pogledao sam hrpu fotki, knjiga, svasta nesto, po meni je bila "crna" (tamna) crta i tak sam je i opiz..
_________________
Govori tiho i nosi štap sa sobom
MK GRUNF
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 3967
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 3:40 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

ok, mozda je Boris stavio slike do su ga jos gradili ( imam i ja masu Belleau wooda takvih), ali da me ubijete ja na Borisovim slikama ne vidim nikakvu crtu, nikakve nijanse
pa eto Smile
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3943
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 5:24 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Minolovac 161 Napisao/la:
Ta crna crta je vodena linija i nju vidiš na fotki. Donji dio se ne vidi jer je uvijek uronjen u vodu, može se primjetiti samo na slikama u doku. Podvodna boje se polako otapa, ispušta otrov o sprečava obraštaj, ali na suncu bi se oljhuštila i otpala. Vodena linija se farba posebnom otpornom bojom, opornom na sunce, slanu vodu i kemikalije kojih ima po lukama. Širina jhoj zavisi od toga koliko brod uroni kad je potpuno optereće. Na minolovcima je pojas vodene linije bio 50 cm i farban tamno sivo. Ako ti se na fotkama čini da to nije crna boja, imaj u vidu morsku vodu koja pomalo nagriza, a i naslage soli ostaju kad se voda osuši, pa na crno-bijeloj fotki izgleda svjetlije.


Sve ja to znam, proveo sam na brodovima 20 godina. Crne crte na fotografijama nema. Crno je crno, čak i na CB fotografijama. Ove su fotke napravljene dok je Bismarck još bio u brodogradilištu, boja je bila svježa i ništa tu nije nagrizeno i izblijedjelo. Čak i da je izblijedjelo, opet bi se vidjela razlika između crne crte i podvodnog antifoulinga koji je bio tamno crven. Ta crta po profilima nije bila toliko debela da se ne bi vidjela na brodu koji ovoliko strši iz mora.
Bismarck je u aktivnoj službi, od kada je predan krigsmarini do potapanja proveo manje od 7 mjeseci i nikakvo izbljeđivanje i propadanje boje u tolikoj mjeri nije bilo moguće, pogotovo ne na ponosu njemačke ratne mornarice kojeg su glancal i lickali svaki bogovetni dan (toliko o ruzinavim maketama Bismarcka koje su čak i medalje osvajale).
Bio sam na mnogim trgovačkim brodovima koji su svježe izašli iz brodogradilišta nakon remonta i bilo je potrebno jako mnogo vremena, često i više od godinu dana da boja počne pokazivati znakove propadanja, bilo da se radi o nadvodnom bilo o podvodnom dijelu.

Kasnije bojanje crte... vrlo malo vjerojatno. Zašto bi poslovično praktični njemci išli sebi komplicirat život i farbat nešto naknadno kad se to lakše napravi kad je brod u suhom doku tj. brodogradilištu. .Takve stvari se jednostavno ne rade naknadno.

Na tzv. kolor fotki opet nema crne crte, vidi se podvodni dio kojeg je onaj koji je kolorirao CB fotku greškom obojao u zeleno (postojali su standardi bojanja i podvodni dio jednostavno nije mogao biti druge boje osim one koja je propisana, prema tome radi se o naknadno koloriranoj fotki a ne originalnom koloru.)

Ja sam postavio nekoliko fotogrfija na kojoj ta crta ne postoji, nisam još vidio original fotku na kojoj se jasno vidi da je postojala.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Minolovac 161

Član od: 16 Stu 2009
Poruke: 1135
Mjesto: Bestovje /Sv, Nedelja/
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 5:40 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

http://c7.alamy.com/zooms/b241deca567d44a5b681377574e7d8ea/model-battleship-at-international-maritime-museum-hamburg-hanseatic-c91hpc.jpg
Ovo nije copy paste nekog kineskog lajbeka, nego Hamburg maritime museum. Vodena linija nije "crta" nego pojas oko broda obojan tom bojom. A kaj se mene tiče, slobodno ga ofarbaj i u žuto, svojem brodu si gazda. Very Happy
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3943
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 5:57 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Pa dobro sad 'pojas' ili 'crta', svejedno. Zna se na što mislim. I ovo su opet makete ( pa makar bile iz Hamburškog muzeja.) Fotku tražim, fotku pravog broda na kojoj se jasno vidi podvodni antifouling, tamni 'pojas' i nadvodni sivi dio, sve jasno razgraničeno. Za sada imam samo jasne i nedvosmislene fotke na kojima tog 'pojasa' nema i ako ne nađem takvu fotku koja jasno dokazuje postojanje pojasa maketa ide bez tog pojasa.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
josipww2

Član od: 04 Lis 2009
Poruke: 1274
Mjesto: Sarajevo-Split
PorukaUpisano: Sub Sij 21, 2017 8:15 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

mislim da se na vasoj prvoj slici vidi crni pojas ,malo se teze vidi granica posto je na c/b fotografijama crvena boja dosta tamna . također ne znam o kakvoj zelenoj traci govorite na kolor fotografiji (ili je naknadno obojana,mozemo samo nagađati) kad se na njoj jasno vidi ispod crne vodene linije crvena boja Confused
_________________
nisam zgodan,al sam nezgodan
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku MSN Messenger
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Brodovi Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Naprijed
Stranica 1/4

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron