Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Crni 4 (ponovo) i nove fotografije
Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945.
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Zoran Petek

Član od: 09 Sij 2016
Poruke: 181
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Tra 21, 2016 4:12 pm    Naslov poruke: Crni 4 (ponovo) i nove fotografije Citiraj ovaj komentar

Nova maketa na tržištu:
Messerschmitt Bf 109G-14AS "In Foreign Service" - AZ7522, 12.99 EUR




Bf 109 s kodom LW je jedan od 2 Bf 109G u 318 Polish Sqn, od kojih je jedan iz ZNDH.

Crni 4 je preletio u Falconaru (tada je tamo 57 BW s B-25), a crni 10 u Iesi, i tamo
izazvao veliku radoznalost kod pilota južnoafričkog 3 Winga SAAF (Marauder).
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Posjeti web-site
hornet

Član od: 17 Lis 2005
Poruke: 1821
PorukaUpisano: Čet Tra 21, 2016 5:46 pm    Naslov poruke: Re: Crni 4 (ponovo) Citiraj ovaj komentar

Zoran Petek Napisao/la:

Bf 109 s kodom LW je jedan od 2 Bf 109G u 318 Polish Sqn, od kojih je jedan iz ZNDH.

Crni 4

ovo se moglo postati u već postojeću zasebnu temu o njemu.
Ja već pomislio da je PONOVO svanula nova fotka Wink
_________________
10 dalmatinskih zapovjedi:
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Kurfurst

Član od: 28 Pro 2014
Poruke: 544
Mjesto: Split-Kamen
PorukaUpisano: Čet Tra 21, 2016 10:50 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ja mislio nešto bitno....
crni 4 je valjda 3614 puta ponuđen u maketama ali da je bar jedan fino prikazan....
_________________
U radu: Ki-61 Kobayashi 244.Sentai

U maketarstvu nije bitno čime si to napravio nego kako to izgleda!
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Zoran Petek

Član od: 09 Sij 2016
Poruke: 181
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Tra 22, 2016 9:40 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Citat:
ovo se moglo postati u već postojeću zasebnu temu

E pa nije, kad je tema zaključana.
Lijepo vam piše ponovo, a vi očekujete nešto novo...
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Posjeti web-site
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7769
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Tra 22, 2016 10:48 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Zanimljiva je interpretacija kamuflaže kod "crnog 4" 74/75/76, a prebojavanje žute trake na trupu sa RLM 83?!?. RLM 83 sigurno ne dolazi u obzir, a iako postoji vjerojatnost za staru šemu, prema fotografijama je vjerojatnije da je ipak u pitanju 82/75/76 sa prebojavanjima RLM65/02 i Mosterovom maslinasto zelenom ili RLM71. Donja strana je u kombinaciji neobojanog aluminija i RLM76 elerona/flapsova kao što je to dano na šemi za ANR mašinu. Što se tiče RAF/poljskog Messera "LW" to je nedvojbeno prebojani "crni 4", ali sumnjičav sam prema ponuđenoj šemi-posebno navedene Humbrolove boje nemaju nikakve veze sa Ocean grey/Dark Green, dok je donja boja izglednije svijetlo siva, nego svijetlo plava, kao i na Spitfireima iz istog Squadrona. Ima i netočnosti kod prikaza kamuflaže na gornjoj strani krila gdje se inače vidi i prebojavanje njemačkih balkenkreuz-a, a odozdo oznake nisu simetrične, jer je jedna pomaknuta radi antene... Sve se to vidi na brojnim slikama ovog aviona. Nadam se da će u najavljenoj knjizi o Messerima na našem području napokon biti objavljene i slike "crnog 10" koje postoje (osim 3 već poznate), ali i neke od drugih mašina, tako da više ne gledamo stalno u "crni 4" opet i opet... i da se više od 20 Bf109 u ZNDH ne svodi na samo dva aviona-prebjega u Italiju.
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3893
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 11:16 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Grunf Napisao/la:
Zanimljiva je interpretacija kamuflaže kod "crnog 4" 74/75/76, a prebojavanje žute trake na trupu sa RLM 83?!?. RLM 83 sigurno ne dolazi u obzir, a iako postoji vjerojatnost za staru šemu, prema fotografijama je vjerojatnije da je ipak u pitanju 82/75/76 sa prebojavanjima RLM65/02 i Mosterovom maslinasto zelenom ili RLM71.


Mene zanima samo jedno, i stvarno ne želim ulazit u neke debate i rasprave:
Da li se ovakve izjave poput "RLM 83 sigurno ne dolazi u obzir" temelje na nekim vjerodostojnim dokumentima ili kolor fotofrafijama ili se radi samo o interpretaciji nijansi sa CB fotografija. Ne mislim pri tome na prebojanu traku nego općenito na upotrebu RLM 83 u kamuflažnoj shemi tog zrakoplova.

Pitam zato jer mi je u fazi izrade "crni 4" u mjerilu 1:72 i pošto kolor fotografija ne postoji, sklonji sam obojati maketu prema nekoj standardnoj shemi kojom su bojani messeri Luftwaffe u doba kada su ti zrakoplovi isporučeni ZNDH nego proizvoljnim interpretacijama 50 nijansi sive. Zašto bi zrakoplov isporučen malom i relativno nebitnom zrakoplovstvu bio obojan drugačije od strogog njemačkog standarda (a znamo da je u to doba i RLM 83 bio dio standarda). Uostalom, i knjiga "Zrakoplovstvo NDH 1941.-1945." Frka/Pogačić/Novak nudi shemu sa RLM 83. Postoji li neki vjerodostojni povijesni dokument zbog kojeg ne bih povjerovao u podatak iz te knjige koja je ipak plod višegodišnjeg rada i istraživanja!?
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7769
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 12:10 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Grunf Napisao/la:
Zanimljiva je interpretacija kamuflaže kod "crnog 4" 74/75/76, a prebojavanje žute trake na trupu sa RLM 83?!?. RLM 83 sigurno ne dolazi u obzir, a iako postoji vjerojatnost za staru šemu, prema fotografijama je vjerojatnije da je ipak u pitanju 82/75/76 sa prebojavanjima RLM65/02 i Mosterovom maslinasto zelenom ili RLM71.


Mene zanima samo jedno, i stvarno ne želim ulazit u neke debate i rasprave:
Da li se ovakve izjave poput "RLM 83 sigurno ne dolazi u obzir" temelje na nekim vjerodostojnim dokumentima ili kolor fotofrafijama ili se radi samo o interpretaciji nijansi sa CB fotografija. Ne mislim pri tome na prebojanu traku nego općenito na upotrebu RLM 83 u kamuflažnoj shemi tog zrakoplova.

Pitam zato jer mi je u fazi izrade "crni 4" u mjerilu 1:72 i pošto kolor fotografija ne postoji, sklonji sam obojati maketu prema nekoj standardnoj shemi kojom su bojani messeri Luftwaffe u doba kada su ti zrakoplovi isporučeni ZNDH nego proizvoljnim interpretacijama 50 nijansi sive. Zašto bi zrakoplov isporučen malom i relativno nebitnom zrakoplovstvu bio obojan drugačije od strogog njemačkog standarda (a znamo da je u to doba i RLM 83 bio dio standarda). Uostalom, i knjiga "Zrakoplovstvo NDH 1941.-1945." Frka/Pogačić/Novak nudi shemu sa RLM 83. Postoji li neki vjerodostojni povijesni dokument zbog kojeg ne bih povjerovao u podatak iz te knjige koja je ipak plod višegodišnjeg rada i istraživanja!?
Knjiga Frka/Pogačić je pisana davno i od tada su mnoge stvari bolje istražene. Službeni dokumenti RLM-a ralativno nedavno otkriveni i publicirani navode RLM 83 ka Dunkelblau, tj. tamno plavu i navode namjenu kao kamuflažnu boju za mediteransko ratište. Tvornička kasna kamuflaža za Bf109 je 82/75/76. dakle zelena/siva/svijetlo sivo-plava. Erla je tu odstupala sa drukčijim kamuflažama koje su proizašle iz nedostatka boja i ubrzavanja proizvodne, no ZNDH Messeri su isporučivani iz WNF-a i Regensburga-da li je "uletio" koji iz Erle nije mi poznato. Dakle nećeš pogriješiti ako "crni 4" obojaš u raniju kombinaciju 74/75/76, ali je vjerojatnija navedena kasnije kombinacija. Za prebojavanje se u ZNDH nije koristila nijedna kasna ratna RLM boja jer nisu isporučivane na ovo područje, tako da su prebojavanja vršena iz zaliha Mosterovih boja ili RLM ranijih bombarderskih nijansi kojih je bilo zbog toga što su ih koristili Njemci za svoje avione na istim aerodromima gdje je bazirala ZNDH. U vrijeme kad su isporučeni prvi Bf109G ZNDH ( 4 je bio među njima) je upravo bilo prelazno razdoblje u uvođenju novih LW boja, a tvornice su dobile naputak da prvo potroše stare zalihe, a zatim da miješaju nove i stare nijanse ako je još starih ostalo-do isteka zaliha. Kasne boje su varirale ovisno o proizvođačima...
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3893
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 12:36 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Grunf Napisao/la:
Knjiga Frka/Pogačić je pisana davno i od tada su mnoge stvari bolje istražene. Službeni dokumenti RLM-a ralativno nedavno otkriveni i publicirani navode RLM 83 ka Dunkelblau, tj. tamno plavu i navode namjenu kao kamuflažnu boju za mediteransko ratište.


Čekaj... hoćeš reć da nijansa RLM 83 "Braunviolet" u stvari nije nikada ni postojala!?!? Malo mi je nevjerojatno da bi taj podatak 70 godina bio nepoznat i da bi to bilo nešto tek nedavno otkriveno...
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7769
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 1:51 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Braunviolet je RLM81. RLM 82 je Lichtgrun, a 83 je navođena kao dunkelgrun sve do novo-otkrivenog dokumenta. Problem je u tome što su istraživači do sad nalazili dokumente u kojima se spominje RLM83, ali bez objašnjenja tona boje, pa su zaključili da je to tamno zelena kakvu su pronašli kod sondiranja boja na sačuvanim avionima. Novo-otkriveni dokument navodi tu boju kao tamno plavu. Ullmann nije osoba u koju bi trebalo sumnjati, a ne vidim što je čudno u tome da se nešto nije znalo 70 god. Npr. u nekim dokumentima se navodi broj naredbe za bojanje Me163, ali službeni dokument nije nikad pronađen... Što se tiče RLM81, postoje podaci iz tvornice koja je boju proizvodila i gdje uzorak pokazuje maslinasto zelenu boju sa smeđim tonom, ali je u Češkoj pronađena neotvorena kanta boje sa natpisom RLM81 u kojoj je tamno zelena boja! Mislim da konfuzija vezana za kasne LW boje nikad neće biti egzaktno riješena, jednostavno zato jer ne može biti. Kad su u drugoj polovici 1944 uvođene nove boje, njemačka ekonomija se borila sa problemima nedostatka sirovina. Među problematičnim sirovinama su bili i pigmenti i veziva za boje. Kad budem radio "crni 4" vjerojatno ću koristiti Gunze nijanse RLM76, 75 i 83 koja je tamno zelena i bez obzira na naziv najvjerojatniji kandidat za najtamniju boju koja se vidi na fotografijama. Intenzivna prebojavanja tog aviona u ZNDH su predmet nagađanja, a najvažnije je da boje na maketi svojim tonom odgovaraju odnosu tonova sive na fotografijama. Ako nekim slučajem negdje ne iskrsne neka kolor fotografija, sve je pitanje interpretacije na osnovi tada službenih naredbi o bojanju i označavanju,interpretacije CB fotografija i spoznaja o bojama raspoloživim ZNDH iz LW ili domaće proizvodnje. Wink
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3893
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 3:14 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ok, sad mi je malo jasnije.

Na kraju ispada da "zrakoplov-o-kojem-se-sve-zna" ima ipak jako puno nepoznanica i da uopće nije lako dobit autentično obojanu maketu, barem kad je sam kraj rata u pitanju.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3893
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pon Tra 25, 2016 6:03 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Grunf Napisao/la:

Tvornička kasna kamuflaža za Bf109 je 82/75/76. dakle zelena/siva/svijetlo sivo-plava. Erla je tu odstupala sa drukčijim kamuflažama koje su proizašle iz nedostatka boja


Dobro, što je onda sa kombinacijom 82/81/76 koju nalazimo na mnogim profilima i sastavnicama kasnih Luftwaffe 109-ki!? Da li je to ta drukčija kombinacija iz Erle i da li postoji mogućnost da je ipak neki ZNDH messer bio obojan tako (eto, ja se opet vraćam na knjigu Frka/Novak/Pogačić koja za 'crnog 4' navodi upravo tu kombinaciju a ona je i na naslovnici knjige).
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7769
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Tra 26, 2016 11:03 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Grunf Napisao/la:

Tvornička kasna kamuflaža za Bf109 je 82/75/76. dakle zelena/siva/svijetlo sivo-plava. Erla je tu odstupala sa drukčijim kamuflažama koje su proizašle iz nedostatka boja


Dobro, što je onda sa kombinacijom 82/81/76 koju nalazimo na mnogim profilima i sastavnicama kasnih Luftwaffe 109-ki!? Da li je to ta drukčija kombinacija iz Erle i da li postoji mogućnost da je ipak neki ZNDH messer bio obojan tako (eto, ja se opet vraćam na knjigu Frka/Novak/Pogačić koja za 'crnog 4' navodi upravo tu kombinaciju a ona je i na naslovnici knjige).
RLM 81 je rijetko upotrebljavana kod Bf109, osim za sekcije repova ili naknadne intervencije na kamuflaži. Ne postoji tvornička kamuflaža BF109G sa RLM81 osim kod Erle u kasnim proizvodnim serijama G-10 i K-4. To su greške koje se provlače kroz staru literaturu. Preporučam ti čitanje Mushroom publications Bf109 late versions camouflage & markings. U toj knjizi je i vrlo dobra rekonstrukcija boja na "crnom 4", osim donjih površina, koje su prema nekim fotografijama očito aluminij sa 76 upravljačkim površinama. Vjerojatno autori knjige nisu imali dostupnu fotografiju koja to pokazuje. U toj knjizi je sve vrlo dobro objašnjeno. Od njezine objave postoje i neka novija saznanja, ali uglavnom je to kvalitetan prikaz kasnih kamuflaža.Neznam zašto se tako uporno držiš za podatke iz knjige objavljene prije 20 godina? Tada je bila poznata jedna fotografija "crnog 4", a do danas ih se pojavilo 10-tak. U međuvremenu su otkriveni mnogobrojni dokumenti i kolor fotografije vezane za kasne LW kamuflaže... Bdw. spomenuta RLM81 je prema naredbi trebala zamijeniti RLM70 na bombarderima, ali je nakon odluke o ukidanju proizvodnje konvencionalnih bombardera sigurno ostalo puno neupotrijebljene boje, a nije ni svim tvornicama bilo sve dostupno... Vjerojatno je blizu Erle postojala proizvodnja RLM81, pa je ta boja korištena kao dostupna. Treba spomenuti i RLM77 koja je zamjenjivala RLM75 u nekim slučajevima ili tzv. RLM84 umjesto regularne 76. Uglavnom, zanimljiva tema o kojoj je dosta toga objavljeno u novije vrijeme i treba čitati i istraživati kako bi se ostalo u toku. Wink Uostalom nove su spoznaje prilično promijenile i nekadašnja poimanja Japanskih i Sovjetskih kamuflaža, a čak su i RAF i USAF kamuflaže daleko manje "standardne" nego što je to smatrano u našem maketarskom svijetu.
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3893
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Uto Tra 26, 2016 11:38 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

OK, hvala na pojašnjenju. Ma nisam ulazio dublje u problematiku jer mi Luftwaffe nije neki ni veliki ni primarni predmet interesa, knjiga koju spominjem mi je jedina koju imam o toj temi a za napravit jednu maketu i to još u mjerilu 1:72 meni su sasvim dostatne i ovakve informacije sa foruma od ljudi koji se u to više razumiju. Nije sad da ću poć pravit doktorsku dizertaciju na temu RLM shema. Wink
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7769
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Tra 26, 2016 2:38 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Evo tri fotke za koje znam da nisu još objavljene na OMF-u. Prva je slikana sa filterom, tako da žute taktičke oznake izgledaju vrlo tamno, a druga ima jak odraz sunca sa krila, pa izgleda kao da nema kamuflažu na gornjoj strani krila...no to se sve vidi na drugim fotografijama.






_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
hornet

Član od: 17 Lis 2005
Poruke: 1821
PorukaUpisano: Uto Tra 26, 2016 2:55 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

hvala na fotkama

taj avion izgleda da je uklet. Kao da je uvijek bio pored nekakavog dubokog nepremostivog jarka (njemu s lijeva) ili su znatiželjnici s fotoaparatima bili ljenčine da se prošetaju 20 dalje Rolling Eyes

One dvi objavljene fotke s druge strane su ili loše ili ne pokazuju bog zna što
_________________
10 dalmatinskih zapovjedi:
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu 1, 2, 3, 4  Naprijed
Stranica 1/4

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron