Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Tamna strana osloboditelja
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
TISO

Član od: 18 Lis 2005
Poruke: 340
Mjesto: Kujnce vojvodina Štajerska
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 1:58 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Dajem samo kao primjer hladnoratnih mitova. Na primjer u Francuskoj bilo je toliko problema sa silovanjima i slično sa strane amerikanaca, da su se u zataškivanje morali umješati najviši (ike) i na kraju su osudili par crnaca i to je bilo to. Isto važi za eksekucije zarobljenika (poznat je primjer kad je Patton bacio u smeče prijavu protiv oficira koji je naredio elsekucijo ratnih zarobljenika na Siciliji i neakcije u primjerima sumaričnih eksekucija ratnih zarobljenika krajem rata, da niti ne govorimo o ponašanju zapadnih savjeznika sa masama ratnih zarobljenika u logorima odmah posle rata)

Usput u vezi sa ponašanjem savjeznika sa njemačkim stanovništvom okupacionih zona. Prvi su organizirali prehranu za njemačku populaciju baš sovjeti a zapadni savjeznici su tek posle par mjeseca počeli sa dobavkom hrane za njemačke civile (da ne ispadnu loše u usporedbi sa sovjetima i da barem malo smanje crnoborzijanstvo) kad je počelo da izgleda da su ruje humaniji od njih. Sovjetsko sledovanje je bilo na takoj razini, da su se sovjetski vojnici bunili, da ni njihove familije u SSSR ne dobivaju toliko ko omraženi njemci, pa su morali vrhovi politkomisara u akciju (raport Ječenina).
_________________
The most important fluids in aviation are coffe and beer.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
CROtale

Član od: 23 Lip 2006
Poruke: 689
Mjesto: Osijek
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 8:22 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Sovjetsku "dobrotu" prema civilima mi je ispričala prabaka iz Batine (Batinska bitka). Prvo su se u dvorištu smjestili Njemci i bez pitanja zaklali svinju, rastrančirali je pa donjeli plečku s komadom rebara mojoj prabaki i baki plus što su ih vodili u skloništa prilikom svakog napada. Kad su došli sovjetski "osloboditelji" smjestili su se u kući, porazbijali sve što se moglo i počeli ložiti namještaj na sred sobe iako je vani bilo desetak metara spremnog drva za ogrijev. Kao šećer na kraju kad su odlazili htjeli su odvest i moju mamu koja je bila djete od 1,5god.
A deda je nakon rata umro u Sovjetskom(Ruskom) logoru sa 30kg težine i 32god starosti...
_________________
"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 11:54 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Gospodo...tema nije usporedba tipa "jesu...ali i oni drugi su", a još manje "jesu...ali manje od onih drugih"...jer to što su i oni drugi...ili to što su oni drugi više...niti opravdava niti umanjuje zločin. Tema je "jesu li?". Točka. Odgovor na to pitanje je "da. Jesu." Točka.

Dopuna temi također nije usporedba. Dopuna je cinizam i licemjerje...jer su se pokrovitelji zločinaca iz teme ponašali upravo ovako kako nekolicina vas razmišlja..."ma nekoliko dječaka se malo zaigralo...ništa strašno...ali pogledajte one druge".

"Meni je baka pričala...blablabla". I meni je baka pričala. I mnogim drugima je baka pričala. No, priče svih tih baka odavde ne znače ama baš ništa nekom Francuzu ili zapadnom Nijemcu kojima su njihove bake također pričale...i priče njihovih baka su jednako zastrašujuće. Problem je u tome što se za priče naših baka znalo i zna se. Priče njihovih baka su prešućivane.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
CROtale

Član od: 23 Lip 2006
Poruke: 689
Mjesto: Osijek
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 12:05 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Pa očigledno da nisu prešućivane kad se eto ipak zna a razlika je očito u brojevima tj. brojnosti događanja na pojedinim stranama.
Nažalost nisam iz Francuske pa "bla bla" priče od tamo nisam čuo...
_________________
"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 1:11 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

AleksandarMorozov Napisao/la:
Problem je u tome što se za priče naših baka znalo i zna se. Priče njihovih baka su prešućivane.


Ma ne vjerujem da su Francuske bake drukčije i šutljivije od naših baka.
Mi nismo znali za priče njihovih baka a oni nisu znali za priče naših baka.
Nisu ni naše bake mogle svašta pričat do prije 20-ak godina, a opet, siguran sam i da dan danas postoje bake čije se priče iz našeg posljednjeg rata prešućuju i ne pričaju glasno. Ne vidim nikakvu razliku.
A dokle god je čovjeka bit će ratova a dokle god je ratova bit će i baka odjevenih u crno i njihovih tužnih priča i svjedočanstava.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Pon Jul 01, 2013 10:03 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Jesu. Prešućivane su desetljećima. Da nisu, za njih bi se znalo onda kada se saznalo za zločine "onih drugih", a ne tek danas.

Poštovani kolega CROtale...nisi ni iz istočne Njemačke pa odavno znaš za priče od tamo.

Poštovani kolega Borise...nije poanta u tome kome je što ispričala njegova baka u intimi vlastita 4 zida. Poanta je u tome o čemu se gdje progovorilo javno.
I da...slažem se s tobom. Nema razlike...i time usporedba s "onim drugima" u bilo kojem smislu, uključujući i brojnost, gubi smisao.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Uto Jul 02, 2013 10:36 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Otkad je vjeka i čovjeka, pobjednik je prešućiavo i skrivao svoje prljavo rublje. I po tom pitanju se nije i neće se nikad ništa promijeniti.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Uto Jul 02, 2013 7:14 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Otkad je vjeka i čovjeka, pobjednik je prešućiavo i skrivao svoje prljavo rublje. I po tom pitanju se nije i neće se nikad ništa promijeniti.


O tome i pričam. Osim divljaštva...i toga je dosta. Zar nije?
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Uto Jul 02, 2013 7:49 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

AleksandarMorozov Napisao/la:


O tome i pričam. Osim divljaštva...i toga je dosta. Zar nije?


Vjerojatno su nakon svakog rata postojali ljudi poput tebe tj. poput nas koji su se pitali "Nije li više dosta ovog divljaštva!?".

Nažalost, kad su ratovi i divljaštvo koje ih prati u pitanju, povijest se pokazala lošom učiteljicom.

Rekao je svojevremno Winston Churchill:

"Povijest se ponavlja, samo što svaki slijedeći put više košta."
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 1:59 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

"To se uvijek događalo i događat će se" nije opravdanje ni za sam/e događaj/e, a još manje za one koji su sve to zataškavali i zataškavaju.

Da. Divljaštvo je dio ljudske prirode. No, isto je tako dio ljudske prirode i samilost i suosjećanje. Dakle...kad već ne možeš spriječiti divljaštvo u svojim redovima (jer je dio ljudske prirode), onda ne budi pitschka već budi frajer do kraja i pokaži samilost i suosjećanje pa sankcioniraj kako treba to divljaštvo. Toliko o Patonu, Ajku, Montiju, Žukovu, Rokosovskom, Majnštajnu, Romelu i sličnim "frajerčinama". Govna od njihovih vođa da ne spominjem.

Hm. Ako svi počnu sankcionirani divljaštvo...nitko se neće usuditi ići u rat i boriti se...pa rata neće ni biti? Hm. Baš me zanima kome će nedostajati. Vjerojatno najviše onom dijelu nas maketara koji se pali na najmoderniju ratnu tehniku. Wink

Broj ubijenih neprijatelja muškarcu ne daje na veličini. Kako jednom reče Lincoln...muškarac ne može biti veći nego kad KLEKNE i pomogne djetetu.

I naravno da to nije lako. U ludilu rata baš je to najteže. U tome i jeste kvaka. Aj' sad budi frajerčina...da te yebalo tvoje ordenje.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 9:53 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

AleksandarMorozov Napisao/la:
"To se uvijek događalo i događat će se" nije opravdanje ni za sam/e događaj/e, a još manje za one koji su sve to zataškavali i zataškavaju.

Da. Divljaštvo je dio ljudske prirode. No, isto je tako dio ljudske prirode i samilost i suosjećanje. Dakle...kad već ne možeš spriječiti divljaštvo u svojim redovima (jer je dio ljudske prirode), onda ne budi pitschka već budi frajer do kraja i pokaži samilost i suosjećanje pa sankcioniraj kako treba to divljaštvo. Toliko o Patonu, Ajku, Montiju, Žukovu, Rokosovskom, Majnštajnu, Romelu i sličnim "frajerčinama". Govna od njihovih vođa da ne spominjem.

Hm. Ako svi počnu sankcionirani divljaštvo...nitko se neće usuditi ići u rat i boriti se...pa rata neće ni biti? Hm. Baš me zanima kome će nedostajati. Vjerojatno najviše onom dijelu nas maketara koji se pali na najmoderniju ratnu tehniku. Wink

Broj ubijenih neprijatelja muškarcu ne daje na veličini. Kako jednom reče Lincoln...muškarac ne može biti veći nego kad KLEKNE i pomogne djetetu.

I naravno da to nije lako. U ludilu rata baš je to najteže. U tome i jeste kvaka. Aj' sad budi frajerčina...da te yebalo tvoje ordenje.


Sve što si napisao je istina od riječi do riječi... ali što ti i ja tu možemo napravit!?

Ništa... osim, ako nas osobno život dovede u sitaciju da moramo birat hoćemo li bit ljudi ili životinje, izaberemo ovo prvo. Bez obzira na cijenu koju za takav izbor moramo platit. Samo to možemo i ništa drugo.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 10:18 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Možemo što više, što češće i u što više prilika govoriti tu istinu...i time barem pokušati utjecati na svijest ekipe koja čita/sluša to što pišemo/govorimo. Na taj se način povećava šansa da će, zahvaljujući našem utjecaju, u slijedećem sranju biti manje divljaka...i samim time, manje divljanja. Wink

U zadnjem sranju...na moje oči i uši...10 je života spašeno zahvaljujući jednom jedinom "Nemojte! Ljudi smo!". 10 takvih vapaja je već 100 života. 100 ih znači čak 1000. Da je jedan, to je već nešto...a kamoli 1000.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 10:31 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

AleksandarMorozov Napisao/la:
Možemo što više, što češće i u što više prilika govoriti tu istinu...i time barem pokušati utjecati na svijest ekipe koja čita/sluša to što pišemo/govorimo. Na taj se način povećava šansa da će, zahvaljujući našem utjecaju, u slijedećem sranju biti manje divljaka...i samim time, manje divljanja. Wink

U zadnjem sranju...na moje oči i uši...10 je života spašeno zahvaljujući jednom jedinom "Nemojte! Ljudi smo!". 10 takvih vapaja je već 100 života. 100 ih znači čak 1000. Da je jedan, to je već nešto...a kamoli 1000.


Točno, treba govoriti. Najvažnije je govoriti svojoj djeci. Svima je važno govoriti, ali djeci je najvažnije.
Tko zna pisati, treba pisati, a tko zna svirati i pjevati, treba pjevati.

Sjećam se kad su mi sedamdesetih godina kao djetetu i tinejđeru pod utjecajem partizanskih filmova u kojima su Bata i Ljubiša u svakom filmu pobili po dvije tri divizije zločestih njemaca, u ruke dospjele knjige Svena Hassela, Erich Marie Remarka i "Morski psi i male ribe" Wolfganga Otta. Na moje opće zaprepaštenje shvatio sam da su i 'zločesti' njemci bili ljudi, da su imali obitelji, djecu, braću, sestre, roditelje koji su plakali za njima i da su zapravo većina njih bili dobri i pošteni ljudi koje je vrtlog života odveo u sranje u kojem nisu htjeli biti.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1754
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 10:48 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

E baš zato ova tema. "The great generation"...na čijem čelu zasljepljujuće sjaje zvijezde Ajka, Bredlija i Patona...ma de m'rš. Wink
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, viši radnik na određenim poslovima
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Čet Jul 04, 2013 11:04 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

AleksandarMorozov Napisao/la:
E baš zato ova tema. "The great generation"...na čijem čelu zasljepljujuće sjaje zvijezde Ajka, Bredlija i Patona...ma de m'rš. Wink


Ni sa današnjim 'osloboditeljima' situacija nije ništa sjajnija.

Kako će divljaštva i zvjerstva u ratovima prestat kad je danas standardna procedura na Britanskim i Američkim sudovima da sudac kriminalcu, lupežu i probisvjetu da izbor "Zatvor ili vojska"!? I onda takav 'osloboditelj' pođe 'oslobađat' neku daleku siromašnu zemlju koja nije po volji njegovom "gazdi".
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3  Naprijed
Stranica 2/3

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron