Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

SM.79 Sparviero ZNDH
Idi na stranicu 1, 2, 3  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945.
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 5390
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Ned Svi 12, 2013 11:11 pm    Naslov poruke: SM.79 Sparviero ZNDH Citiraj ovaj komentar

Znam da je dotični avion bio spominjan u nekim topicima ovog podforuma ,al nemrem nači gdje...
Dakle želio bih da ovdje raspravimo o dotičnoj mašini i sakupimo ovdje sve njene poznate fotke ,na jednom mjestu.


Dakle mašina (s/n 407)je bila u sastavu VVKJ kao "bijeli 1"(pred rat "bijeli 33") posada je sa njime preletila u Austriju gdje ga njemci označavaju CQ+HQ ,nakon stvaranja NDH prepušten je NDH te dobiva oznaku "crni 0701". Nadam se da sam ovo sve točno napisao...
E sad mene najviše zanima njegovo bojenje:dok je bio kod njemaca oni su ga prebojili u svoje boje ,gore najvjerovatnije RLM70/RLM71 a dole RLM65...
E sad vidio sam da je rasprava da je najvjerovatnije s donje strane bio kompletno žut (pošto tako njemci farbaju zarobljenje odnosno opitne zrakoplove). Ja sad nemam nikakvih dokaza koji bi išli tome u prilog il to opovrgnuli ,al sam primjetio na ovoj kolor fotki čudne stvari:

nekak mi se čini da na ova tri mjesta obilježena crvenim strelicama,a koja su obojena "donjom" bojom ipak nije riječ o žutoj... Pogotovo mi se to čini na repu aviona ispod vertikalca gdje se dobro vidi razlika između žutog kormila i repa ispod
(Btw fotka je sken iz knjige "100g. ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj")
Želio bih čuti vaša mišljenja o tome...
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 11:00 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Meni se čini da su barem kompletne gondole motora bile žute, ali sam skeptičan da je cijela donja strana žuta.
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Damir
Gost
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 11:16 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Jasno je da se ne radi o žutoj, to je možda najbolje vidljivo na ovom srednjem detalju označenom na fotki. Dio trupa s donje strane je na svjetlu i pod poptuno jednakim je kutom kao i kormilo smjera. Da je žuto (taj donji dio sredine trupa), bilo bi isto kao i kormilo smjera.
Natrag na vrh
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 4:08 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Donja strana te desne gondole motora je neosporno žuta, čak nije isključeno da je žuta i gondola strijelca ispod trupa (dakle, suprotno ovome što smatra Damir), ali ne mogu tvrditi. Međutim donji dio završetka trupa jest sivi ... E sad ne bih rekao da je to RLM 65, jer po meni nisu RLM boje (70/71) ni na gornjim površinama. Najvjerojatnije je riječ o kasnoj inačici maskirnog bojenja VV (bombaških) zrakoplova, a koja se sastoji od velikih mrlji maslinastozelene i zemljanosmeđe boje, zapravo prilično dobro interpretiranih na ovom profilu kojeg si stavio, a s obzirom su u vrijeme nastanka snimke te boje već ponešto "apšisale". Na isti (dvobojni) način bili su bojeni i ZNDH Caproniji 310 na remontu u Ikarusu. Nijanse su zapravo slične onima na nekim našim već "apšisalim" Migovima u onom ranijem bojenju ...
Inače, kad si već spomenuo knjigu "Sto godina ...", moram upozoriti da je kolega Aralica u potpisu predmetne fotke iznio neke pogrešne interpretacije vezano za "historijat" ovog aparata (obično je to tako; nova saznanja "izrone" tek kada nešto već završiš ...). Niti je ovaj SM.79I preletio u Austriju za Travanjskog rata (jer je zaplijenjen u Zemunu), niti je na početku nosio br. 407 u ZNDH (to je naime njegov c/n - tvornički broj). Također, fotografija je snimljena na Borongaju, a ne kod Sv. Nedjelje. No, da ne duljim i davim o "povijesnici" ... s obzirom vjerujem da vas više zanima "maketarski aspekt" ...
Jedino bih još predložio da se odviknete više te terminologije o "prepuštanju" zrakoplova ZNDH od strane RLM-a, jer se stječe dojam da je ZNDH nešto darovano odn. predano "džabe". A nije. NDH je platila doslovce svaki metak, pa tako i predmetnu Savoiu, kao i sve ostalo. I što je najvažnije, nimalo povoljno ... Dakle, ista je otkupljena ili ako vam se više sviđa "prepuštena uz naknadu" ...
Toliko od mene.
R. Čopec
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Scalpel

Član od: 10 Pro 2009
Poruke: 319
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 4:31 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

@ Damir

Cijela desna strana trupa je u sjeni, pogledaj u kojem smjeru padaju sjene.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Damir
Gost
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 4:45 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Scalpel Napisao/la:
@ Damir

Cijela desna strana trupa je u sjeni, pogledaj u kojem smjeru padaju sjene.


Čak i nije toliko bitno je li ta desna strana trupa u sjeni ili ne, koliko je bitno da je točno pod istim kutem kao i kormilo smjera - uspravna ravna površina (trup Savoje nije "okrugao") paralelna s vertikalcem. Onaj mali svjetli trokutić na samom trupu kojeg pokazuje srednja strelica (ne govorim o podtrupnoj gondoli, već o komadiću svjetlog na trupu) bi trebao biti potpuno iste boje kao i žuto kormilo smjera na repu, budući da su to paralelne plohe... A očigledno se razlikuju, na tom trupu zaista nitko ne može razaznati žutu (ja vidim nekakvu sivu), dok se na repu jasno vidi žuta.
Natrag na vrh
markojeras

Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 914
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 4:46 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

A ne ne i ne. Nije to na Borongaju... To je Rajlovac.
_________________
Uviek napried!
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Mario Raguž

Član od: 09 Stu 2005
Poruke: 1284
Mjesto: Dubrovnik
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 6:08 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

prelude Napisao/la:

Sv. Nedjelje.

Naravno kolega Čopec je mislio na Sv. Nedelju.
_________________
Svi smo mi Marko Babić
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
L 555 BAT

Član od: 20 Lis 2008
Poruke: 323
Mjesto: Split
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 6:10 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Grunf Napisao/la:
Meni se čini da su barem kompletne gondole motora bile žute, ali sam skeptičan da je cijela donja strana žuta.


U prilog ovoj tezi govori i fotografija objavljena u knjigama HRZ u II sv. ratu, Likso-Čanak,str. 35, i ZNDH Frka-Novak-Pogačić str. 42, gdje je stvarno teško uočiti razliku u boji između poklopca i gondole motora a i korijena krila koje se nastavlja na gondolu.Donji doio trupa doduše ima različitu nijasnsu sive,za razliku od gondole motora drugog krila,koja se isto tako dobro vidi jer sunce udara direktno u nos aviona.
'Kora decals' u svom setu decala za '0701' (DEC7230) daje cijeli donji dio trupa i krila obojan u žutu,iako kasnije u tekstu navodi da nije isključeno da su donje površine obojane svijetlo plavom bojom...
Ja bih osobno obojao donji dio trupa u svjetlo sivu/plavu, a gondole motora i donji dio krila u žuto
_________________
MAK Reoplan - Split
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
hornet

Član od: 17 Lis 2005
Poruke: 1984
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 6:11 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ja ću samo reč da mi se čini, ali nisam 100% siguran, da postoji i fotka CQ+HQ. Malo ću prekopat komp. Negdi sam to vidio ali možda se samo radi o profilu za dekale. Ono zvoni mi u glavi da nešto ima ali ne znam što Confused
_________________
10 dalmatinskih zapovjedi:
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 7:00 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Da, moguće je da je Rajlovac, a ne Borongaj. Samo ne znam kaj rade oni Buckeri iz A/B škole (naziru se u daljini) ondje ... To me i zavaralo ...

hornet Napisao/la:
Ja ću samo reč da mi se čini, ali nisam 100% siguran, da postoji i fotka CQ+HQ. Malo ću prekopat komp. Negdi sam to vidio ali možda se samo radi o profilu za dekale. Ono zvoni mi u glavi da nešto ima ali ne znam što Confused


Postoji par skenova. Stavit ću poslije. Jedino sumnjam da ćemo pomoću njih uspjeti rekonstruirati ovo sporno "žutilo" ...
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
markojeras

Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 914
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 9:37 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ono što se moguće izgubilo u tisku je slijedeće:

- cijelo kormilo smjera je žuto obojeno
- kormila visine su žuto obojena na gornjoj strani
- aerodinamički pokrov motora ispod krila je žuto obojen
- stražnji dio gondole podtrupnog strijelca je žuto obojen

Ono što nije žuto obojeno je:
- zadnji dio trupa ispod kormila smjera
- prednji dio (okvir vjetrobranskog stakla) gondole podtrupnog strijelca

Ako je Luftwaffe propis u to doba bio obojati cijeli zrakoplov odozdo u žutu boju, onda je cijeli zrakoplov odozdo obojen u žutu boju...
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 5390
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 10:43 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Citat:
Najvjerojatnije je riječ o kasnoj inačici maskirnog bojenja VV (bombaških) zrakoplova, a koja se sastoji od velikih mrlji maslinastozelene i zemljanosmeđe boje, zapravo prilično dobro interpretiranih na ovom profilu kojeg si stavio, a s obzirom su u vrijeme nastanka snimke te boje već ponešto "apšisale".

A jel ,ovo je prvi put da čujem da su koristili takvu shemu u VVKJ!?

Citat:
Ja bih osobno obojao donji dio trupa u svjetlo sivu/plavu, a gondole motora i donji dio krila u žuto

Ovo je najsličnije mome razmišljanju, iako ne vidim logiku u tome ,zašto bi obojili krila a onda trup ostavili sivi...

Ajmo dalje:


Osim onoga što je već L 555 BAT primjetio na trupu se uočava razlika u tonu trupa i pokrova motora dok se na krilu ne ne vidi ta razlika (između nijanse pokrova motora i ostatka gondole) ,al meni su zanimljivi i propeleri:
1. ako krenemo od pretpostavke da su obojeni u talijanskoj maniri zadnja strana crna ,a prednja metalik ili siva ,a ovi na slici ne djeluju baš sjajno za metalik ,dakle najvjerovatnije su sivi ,a njihova nijansa odgovara nijansi trupa sa slike.
2. zanimljivi su mi i spineri na krilnim motorima/propelerima. onaj na desnom krilu je tamniji sa svjetlim vrhom ,a onaj na lijevom krilu svjetliji sa tamnim vrhom?!?! Šta bi sad to trebalo biti?
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
hornet

Član od: 17 Lis 2005
Poruke: 1984
PorukaUpisano: Pon Svi 13, 2013 11:35 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3324.0

malo rasprave sa palube

ima par fotki talijana, jugića, dvije ex-yu koje su završile kod engleza i rusa i još jedna fotka ove sa početka teme pod mrvicu drugačijim kutem snimljena očito isti dan
_________________
10 dalmatinskih zapovjedi:
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Svi 14, 2013 12:15 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Evo par snimki prije dobivanja ZNDH oznaka;

Snimljeno navodno u Zemunu:



Ista fotka, nešto lošiji sken, ali s "ekstenzijom" lijevog krila:



Za ove dvije fotke, snimljene po prispjeću na Borongaj, na žalost nisam bio dovoljno konkurentan na eBayu, pa su otišle u hangar nekog "odlikaša" ...
Dakle, morat ćemo se (zasad) zadovoljiti tek s ovime što prilažem:



Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu 1, 2, 3  Naprijed
Stranica 1/3

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron