Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Hrvatski ratnici kroz stoljeća 4, Partizani
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Recenzije knjiga
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Damir
Gost
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 8:32 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

prelude Napisao/la:
Neki ovdje kritiziraju naslov, (ideološki) princip na kojem je knjiga zasnovana, (pre)visoku cijenu, odn. kolokvijalno knjigu kao takvu, a poprilično sam uvjeren sam da je ni nemaju u posjedu, a kamoli da su je pročitali ... Što je meni pomalo smiješno.


Za to sto ti je "pomalo smijesno" (ovaj poboldani dio, koji se vjerojatno odnosi na mene), mogu iskjoristiti tvoj "slagvort":

prelude Napisao/la:
...u hrvatskom jeziku imamo jedan zgodan i slikoviti izraz, ali neću ga sada navoditi da se netko ne uvrijedi ...


Naime, za kritizirati OVAKAV podatak iz NASLOVA knjige (zapravo ovakvu novotvorinu koja cini kompletan naslov), ne treba posjedovati knjigu. Nikakvo "obrazlozenje" takvog naslova, napisano u predgovoru, ne umanjuje pogresnost istog. Kod naslova takvog faktografskog tipa ne dolazi u obzir nikakva "umjetnicka sloboda".

Bar ako govorimo o knjizi koja zeli biti ozbiljna, a ne zbirci pjesama. U protivnom, mozda bi trebalo prihvatiti i predgovorsko obrazlozenje da se treca knjiga ove serije zove "Oruzane snage Hrvatske stranke prava" ili "Oruzane snage kojima su ustase na celu", da se britansko zrakoplovstvo 1940- godine zove "Zrakoplovne snage konzervativke stranke", da se US NAVY iz 1942. godine preimenuje u "Pomorske snage Demokratske stranke", da se hrvatska vojska iz 1992. godine zaista zove "Oruzane snage HDZ-a". Takve vratolomije ne spadaju niti na naslovnice ozbiljnih knjiga, niti u prostor izmedju njihovih korica.

Ima li sanse da se nasa povijest konacno prestane opterecivati ideoloskim utezima?
Natrag na vrh
Thundercat

Član od: 13 Tra 2007
Poruke: 1726
Mjesto: Hirvatistan
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 8:35 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Damir Napisao/la:
Ima li sanse da se nasa povijest konacno prestane opterecivati ideoloskim utezima?


Kratko i jasno, ne.
_________________
Thundercat

Plastiku akbar!

Ne isplati se..

Regional A-4, F-104 & IDF Group Builds
Još nekakvi Spitfajeri, Kingcobre, MiG-29 i tak...

Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
su27rules

Član od: 13 Pro 2006
Poruke: 4468
Mjesto: Split
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 9:33 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Damir Napisao/la:
Ima li sanse da se nasa povijest konacno prestane opterecivati ideoloskim utezima?


Nažalost ne!!
_________________
Davor
MAK Reoplan - Split
You can never have enough Flankers!!
http://www.whatifmodelers.com/index.php/topic,30222.0.html

https://www.facebook.com/groups/397878543718795/
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Brommann

Član od: 05 Velj 2006
Poruke: 1118
Mjesto: Bukovčak Hügel
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 9:34 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Thundercat Napisao/la:
Damir Napisao/la:
Ima li sanse da se nasa povijest konacno prestane opterecivati ideoloskim utezima?


Kratko i jasno, ne.


Dokle god će se politika miješati u povijest te time i određivati što će se iz povijesti učiti u školi mira između „dva tabora“ ne će biti.

Nažalost u Hrvatskoj su svi kompetentni povjesničari osim samih diplomiranih povjesničara.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 9:49 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Prije nekoliko godina na recenziji jedne knjige pocela je zustra diskusija na osnovi iznosenja jednog falsifikata kao relevantne cinjenice. Dio te rasprave je na kraju izbrisan uz ovo upozorenje:

zbocek PorukaUpisano: Čet Tra 19, 2007 8:40 pm

Citat iz Pravila foruma:

''Rubrike recenzija, Mala škola maketarstva i Mali oglasi nisu mjesto za iznošenje javnih kritika ili osobnih mišljenja. Bilo kakve sugestije za poboljšanje ili kritiku uputite na PM autoru posta.

Svaka poruka kojom se krše ovdje navedena pravila bit će promptno uklonjena, a prekršitelj isključen s foruma.''
Da li to vrijedi i za ovu raspravu?
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 10:34 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

vrsa Napisao/la:
Borise ne lupetaj gluposti postoji službeni naziv za partizansku vojsku u Hrvatskoj koji glasi Narodno oslobodilačka vojska Hrvatske, NOVH.



Vrsa, činjenica da se poznajemo i popijemo povremeno piće ne daje ti pravo da tako pričaš samnom. Cool
Ja ne lupetam gluposti, pažljivo pročitaj što sam napisao. Niti sam napisao da je autor naveo nekakav službeni naziv te vojske, niti sam napisao da su svi partizani bili komunisti. Točno, zvala se NOVH i bila je dio NOVJ-a. I što je sporno u onome što sam ja napisao? Komunistička partija jest bila osnivač i pokretač te vojske, potpuno je nebitno koliko je to bila volja hrvatskog naroda i koliko je članova te vojske bilo stvarno u komunističkoj partiji i kako se ona službeno nazivala .
Uostalom, zašto mislite da bi ovaj, ili bilo koji autor (pa i netko od nas, na kraju krajeva) bio obavezan imenovati neku vojsku ili naslov/podnaslov svoje knjige nekakvim službenim nazivom. Ova knjiga nije nekakav udžbenik u školama, to je knjiga jednog autora u kojoj autor iznosi svoje viđenje određene teme i to mu nitko ne može zabranit. Da je autor u naslov htio stavit "Vojska Josipa Broza Tita od 1941. -1945." on je to mogao, i tko mu što može. Možemo mi ovdje raspravljat koliko hoćemo, autor ima pravo nazvat svoje djelo kako želi to je njegovo pravo. Ja sam knjigu prolistao u knjižari i moram priznat da se radi o kvalitenom uratku koji je nažalost trenutno izvan mojih financijskih mogućnosti.
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Damir
Gost
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 10:55 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

bosanac Napisao/la:
Prije nekoliko godina na recenziji jedne knjige pocela je zustra diskusija na osnovi iznosenja jednog falsifikata kao relevantne cinjenice. Dio te rasprave je na kraju izbrisan uz ovo upozorenje:

zbocek PorukaUpisano: Čet Tra 19, 2007 8:40 pm

Citat iz Pravila foruma:

''Rubrike recenzija, Mala škola maketarstva i Mali oglasi nisu mjesto za iznošenje javnih kritika ili osobnih mišljenja. Bilo kakve sugestije za poboljšanje ili kritiku uputite na PM autoru posta.

Svaka poruka kojom se krše ovdje navedena pravila bit će promptno uklonjena, a prekršitelj isključen s foruma.''
Da li to vrijedi i za ovu raspravu?


Ja bih s tim u vezi postavio jedno poluretoricko pitanje (ne tebi, vec da svi malo razmislimo).

Dakle, ako napravim maketu Hurricanea IV sa "zvijezdom petokrakom u plavom krugu" (tzv 2. eskadrila, 351. sq., "partizanski Hurricane") i predstavim ju na maketarskom forumu, je li prikladno i forumaski ispravno toj temi dati naslov "Komunisticki Hurricane", u opisu napisati da se radi o "komunistickom Balkan Air Forceu u sastavu komunistickog Royal Air Forcea", u opisu diorame pisati "za figuricu komunistickog pilota koristio sam Preiserov set"...
...odnosno, ako predstavim svoju maketu Messerschmitta Bf-109G naseg pilota Vladimira Ferencine, trebam li u naslovi napisati "Fasisticki Messerschmitt", a dioramu opisati sa "u kabini je figura fasista Ferencine iz Preisererovg seta"? Nije li to jednako neprikladna ideologizacija i fakticka pogreska, kao i naslov knjige o kojoj govorimo?

Ispricavam se ako bas ovaj konkretan podforum ne dozvoljava raspravu (mozda se citava tema moze prebaciti na neki podforum koji to dozvoljava). Ili svatko od nas moze otvoriti po jednu zasebnu temu o ovoj knjizi, pa samostalno iznjeti svoje misljenje.
Natrag na vrh
Damir
Gost
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 11:05 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Komunistička partija jest bila osnivač i pokretač te vojske, potpuno je nebitno koliko je to bila volja hrvatskog naroda i koliko je članova te vojske bilo stvarno u komunističkoj partiji i kako se ona službeno nazivala .


Osnivac i pokretac ruske vojske iz 1941. godine je takodjer komunisticka partija. No nikad i nigdje nisam procitao da netko rusku vojsku iz 2. svjeskog rata zove "Oruzane snage komunisticke partije Rusije" i ne znam koliko bi ozbiljno bila shvacena knjiga s takvim naslovom.

Imas pravo u tome da autor knjigu moze nazvati kako god hoce. U ovom slucaju je autor naslovom samo produljio ideologizaciju nase povijesti, nesto sto je odavno trebalo prestati.
Natrag na vrh
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 4805
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sub Svi 26, 2012 11:10 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Moram priznati da iako imam knjigu doma (i da platio sam punu cijenu za nju, jel mi se ne da ćekati godinu-dvije da naletim na neko sniženje)i uglavnom sam je zasad stigao dobro prolistati i proćitati opise ispod slika, jel ćeka svoj red za čitanje ,uopće nisam zamjetio taj podnaslov niti mi je on neš' bitan ,knjiga je dovoljno debela da nudi punoooo više tema za raspravu.
Tko je proćitao predhodne dvije (ne računam prvu od st.7 do 1sv. rata, koji šteta što nije obrađen isto u jednoj zasebnoj knjizi) zna kako g. Aralica piše i šta očekivati ,ako želite čitati suhoparne povjesničarske tekstove samo sa faktografskim podacima i nabrajanjem datuma, postrojbi i mjesta ovo nije knjiga za vas i točka.
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
KatarII

Član od: 21 Lis 2005
Poruke: 754
Mjesto: ZGB
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 12:36 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Nikada na zelenu granu...

Naslov je kriv - ako se to nekome ne svidja, to je njegov problem. On predstavlja iskrivljavanje povijesnih cinjenica. kao sto je napisano, hrv. postrojbe su bile dio NOVH-a, koji je tvorio dio NOVJ-a, kasnije JA.

Ako ova knjiga ima podnaslov "komunisticke", ona o NDH-a je trebala imati podnaslov "fasisticke". Ako je prosla imala podnaslov "NDH" ova je trebala imati "NOVH i NOVJ".

TO JE TAKO JEDNOSTAVNO

To se zove ozbiljan pristup materiji - postovanje prema ljudima koji su u tom klanju krv prolili.

A ovaj forum i forumasi su zapali u klasicnu zamku - ajmo se prepucavati sto je bilo prije vise od pola stoljeca, pa necemo primijetiti sranje koje se trenutno odvija...
_________________
Shpeck: No, we do not play games. There is no such thing as a Nintendo Wii in our time.
Cartman in the 25th century: No! Nooo!!! Noooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 11:48 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Iako nemam prevelike zelje da se ukljucim u pripetavanje ciji je veci, deblji i bolji tehnicar te sam stoga i postavio upozorenje koje sam dobio nakon sto sam ukazivao na ociti falsifikat iz cigliceve knjige o Do-17 a narocito o onom koji je polijetao s glamockog polja. Postavio bih svoja razmisljanja na zadatu temu za sto su se borili partizani i opcenito za sto sluze vojske.
Znaci fon Klausevic je postavio tezu da je rat vodjenje politike drugim sredstvima te iz toga proizlazi da su vojske u strogoj sluzbi politike te iako na prvi pogled cisto tehnicke ipak sluze za ostvarenje politickih ciljeva. Stoga je wermaht u prodorima i na zapad i na istok sluzio jacanju njemackog imperija ali isto tako i u istrebljivanju nepocudnih sto naroda sto neistomisljenika. Slicna je stvar i sa sovjetskom crvenom armijom. Sto se tice NOVJ on je do recimo Teherana bio gerilska paravojna formacija koja se borila za opstanak stisnuta sa sviju strana. tek nakon Teherana oni su priznati kao pokret koji se bori protiv okupatora i domacih izdajnika te im je pruzena pomoc a nakon sporazuma Tito Subasic postaju i regularna formacija u koju se prema pozivu iz rujna mjeseca 1944. trebaju prikljuciti sve snage. Sukladno tomu je i kralj Petar 2 takodjer uputio poziv. Znaci o NOVJ kao regularnoj vojsci mozemo govoriti tek nakon toga. No NOVJ je imao i drugu politicku komponentu te su paralelno s borbom provodili i socijalnu revoluciju i preuredjenje drzave i imali su svoja politicka tjela poput AVNOJ-a koji je bio neformalna skupstina ili ZAVNOH-a. Paralelno su preko NOO izgradjivali i sustav vlasti. S time su partizani bili i politicka vojska koja se borila za novo uredjenje drzave na komunistickim nacelima. Iz toga proizlazi da su partizani bili partijska vojska i da su svojim djelovanjem doveli komuniste na vlast. S time i naslov knjige nije pogresan.
Evo ukratko mojih stajaliste za koja se nadam da nece izazvati buru raznih odgovora i daljnjih prijepora.
P.S. Dokazano je da Hebrang nema nista s pogibijom Ive Lole Ribara te da nije bio ustaski spijun tako da takva tvrdnja iz Cigliceve knjige naprosto ne stoji i ne treba se uzimati za ozbiljno. Ta je tvrdnja jednostavno ugnjezdavanje falsifikata s tendencijom da falsifikat postane povijesna cinjenica.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Damir
Gost
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 1:40 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

bosanac Napisao/la:
Sto se tice NOVJ on je do recimo Teherana bio gerilska paravojna formacija koja se borila za opstanak stisnuta sa sviju strana. tek nakon Teherana oni su priznati kao pokret koji se bori protiv okupatora i domacih izdajnika te im je pruzena pomoc a nakon sporazuma Tito Subasic postaju i regularna formacija u koju se prema pozivu iz rujna mjeseca 1944. trebaju prikljuciti sve snage. Sukladno tomu je i kralj Petar 2 takodjer uputio poziv. Znaci o NOVJ kao regularnoj vojsci mozemo govoriti tek nakon toga.


Ako knjiga u NASLOVU ima period 1941-1945., ne razumijem tvoje objasnjenje o "prije i nakon". Vrijeme NAKON ulazi u opseg knjige i nikako se ne moze zanemariti. Ideoloski protivnici NDH po tvojem principu mogu pricati o tome da je NDH bila "fakticki kondominij dviju fasistickih okupatora", da je bila "priznata samo od 15-tak svjetskih drzava", s tim da su "najvaznije od njih ujedno ukrale i dio teritorija i rudnih bogatstava Hrvatske", da je "vlast NDH fakticki kontorlirala manje svojeg teritorija nego sto je Tito kontrolirao svojeg teritorija", da je na "komunistickom" teritoriju vlast bila konzistentna, a da je na "sluzbenom" hrvatskom teritoriju desetak vojski radilo sto je god htjelo, te da je "saveznica formalne vlade" (Italija, cijeg smo kralja izabrali i dali mu ime Tomislav) na pola teritorija NDH zajedno sa cetnicima provodila etnicko ciscenje Hrvata. Direktnije receno: klala Hrvate.

Ako smo za takvu drzavu na naslovnici 3. knjige iz serije posteno i principijelno priznali da je drzava - njene oruzane snage nazvali onako kako treba, onako kako ih je sama nazvala - ne razumijem zasto isti princip ne bi vrijedio i za "onu drugu stranu". Ako smo principijelni. Koliko se sjecam iz raznih izvora, predsjednik vlade "komunisticke" Hrvatske je 1943. godine bio nacionalisticka gej-starina Nazor, a 1944. godine je "ukupnu sliku" formalno vodio HSS-ovac Šubašić.

HSS je najkonzervativnija hrvatska opcija, ona prema kojoj su i ustase i komunisti teski ljevicari i kriminalci.

Ako se pak radi o ideoloskoj obojenosti/pristranosti, onda uopce ne trebamo razgovarati, onda ovo sve nema veze sa historiografijom, faktografijom i sl. I dnevnopoliticki pamfleti su u demokraciji dozvoljeni, pa onda bilo koji amaterski povjesnicar moze svoje knjige nasloviti kako god zeli.

bosanac Napisao/la:
No NOVJ je imao i drugu politicku komponentu te su paralelno s borbom provodili i socijalnu revoluciju i preuredjenje drzave i imali su svoja politicka tjela poput AVNOJ-a koji je bio neformalna skupstina ili ZAVNOH-a. Paralelno su preko NOO izgradjivali i sustav vlasti. S time su partizani bili i politicka vojska koja se borila za novo uredjenje drzave na komunistickim nacelima. Iz toga proizlazi da su partizani bili partijska vojska i da su svojim djelovanjem doveli komuniste na vlast. S time i naslov knjige nije pogresan.


Crvena armija je svakako imala "komponentu" da istocnu Europu teritorijalno osvoji i "komunizira". No nitko do sad nije knjigu o toj VOJSCI naslovio "Oruzane snage komunisticke partije Rusije", svi u VOJNO-povijesnim knjigama prihvacaju naziv koji si je sama dala - Crvena armija. Neutralni promatrac dogadjanja na Kosovu vojsku koja sama sebe zove "Oslobodilacka vojska Kosova" (OVK) zove upravo tako. Bez obzira sto se radi o "paravojsci" i sto bi ju ideoloski protivnici mogli nazvati npr. "Teroristicka paravojska albanske mafije". Uostalom, i mi smo 1990-1991. bili "paravojska" i "neregularni".

Ali sva ta prica koju pricas je zapravo nevazna za ovu temu. Pisac obje knjige (3. i 4. knjige iz ove serije) je mogao imati jednak princip za oba naslova. A nije. On je na naslovnice tipicnih vojnopovijesnih knjiga neprincipijelno unio ideolosku razliku. I tako nastavio/produbio bespotrebne dnevnopoliticke razmirice unutar hrvatskog naroda. Savrseno razumijem zasto to rade politicari, oni to rade zbog trenutne koristi. Zao mi je sto to rade i pisci VOJNO-dokumentarnih knjiga.

***

Veselim se crtezima i fotografijama, kod njih nema muljanja. No tekst pisca koji knjigu naslovljava ovako uzimam sa velikom rezervom. I jos uvijek cekam da dodje vrijeme nepristranih i neideologiziranih knjiga o nasoj VOJNOJ povijesti.[/u]


Damir: poruka promijenjena dana: Ned Svi 27, 2012 1:46 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Natrag na vrh
Slider

Član od: 09 Velj 2012
Poruke: 4017
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 1:43 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

evo nekaj korisno
Ja se ne bum upustal u to ciji je veci-
naime, isel sam danas pored knjizare Skolske knjige
videl sam prve tri na akciji-
za prvu nema cijene, ali druga kosta 145, a treca 185 kuna ( snizena s 320 )

pa tko voli,eto......
cetvrte nema u izlogu
_________________
Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail Posjeti web-site
Boris G.

Član od: 03 Ruj 2007
Poruke: 3953
Mjesto: SPLIT
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 2:58 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Damir Napisao/la:
I jos uvijek cekam da dodje vrijeme nepristranih i neideologiziranih knjiga o nasoj VOJNOJ povijesti.


Damire, za neke stvari je ljudski vijek ipak prekratak. Wink
Radije čekaj nešto za što postoji šansa da ćeš i dočekat. Very Happy
_________________


MAK "Reoplan"
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Damir
Gost
PorukaUpisano: Ned Svi 27, 2012 3:41 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Boris G. Napisao/la:
Damir Napisao/la:
I jos uvijek cekam da dodje vrijeme nepristranih i neideologiziranih knjiga o nasoj VOJNOJ povijesti.


Damire, za neke stvari je ljudski vijek ipak prekratak. Wink
Radije čekaj nešto za što postoji šansa da ćeš i dočekat. Very Happy


Najsmjesnije je sto mi pada na pamet da JA napisem tu prvu neidelogiziranu knjigu o nasoj vojnoj povijesti 2. svjetskog rata, sa jednakim principom tretiranja svih strana. No onda mi nece biti zanimljivo procitati ju. Wink Laughing

Salu na stranu, ja se, kao znanstvenik, uvijek otklanjam od amaterskog pristupa u javnom djelovanju, javnom djelovanju u podrucju u kojem nisam strucnjak. Za birtijaske rasprave uz pivu sam uvijek spreman, ali jos uvijek cekam da prave knjige napisu pravi strucnjaci. Budimo realni - otisnuti fotke i legende pod njima nije neki veci problem (ako imas fotke), ali ispravan, objektivan i neideologiziran tekst o nasim vojskama u 2. svjetskom ratu danas tesko mogu objaviti cak i profesionalni povjesnicari. 45 godina smo imali "strucnjake" koji su naginjali partizanskoj strani (pa npr. NDH sluzbeno u tekstovima zvali "Takozvana nezavisna drzava Hrvatska"), a sad valjda trebamo slijedecih 45 godina imati "strucnjake suprotnog predznaka" koji ce sve partizane nazivati komunistima... Kad sve to prodje, vise se nitko nece sjecati niti partizana niti ustasa. A domobrani ionako nikad nikome (osim njihovim obiteljima) nisu niti bili bitni.
Natrag na vrh
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Recenzije knjiga Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4  Naprijed
Stranica 2/4

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron