

Mjesto za sve maketarske teme i dileme
|
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
Autor |
Poruka |
| P-51
 | Član od: 24 Ožu 2006 | Poruke: 3204 | Mjesto: Drniš/Šibenik |
|
Upisano: Pet Svi 25, 2012 9:34 pm Naslov poruke: Hrvatski ratnici kroz stoljeća 4, Partizani |
|
|
Samo kratko, kao obavijest. Knjiga mi se ne sviđa tekstualno, ponekad je gotovo na razini "ćakule", rekao mi ovaj, rekao onaj, pa taj dio zanemarujem. Autori, gospoda Aralica, četvrta u nizu.
Skupa je za ispalit za današnje pojmove, 380,00 kuna. Ima u Profila, nema u Algoritma (bar je nisam vidio).
Onaj dio zbog kojeg skidam kapu je izbor fotki partizanskih Hurricanea, skoro sve ili sve na jednom mjestu kao i veliki broj fotki partizanske mornarice. Dio o tenkovima je nemjerljivo bolje obradio D. Predoević a Spitfireima T. Jelavić, što nije ni čudo, obim knjige je preširok za svaku temu do detalja.
Pješadija je obrađena prilično detaljno, oružje, oprema, velik broj fotki.
Naglasak na partizane sa područja teritorije današnje RH, dosta (što je meni osobno važno) o dalmatinskim partizanima.
Ko voli - nek izvoli, ja jesam kad sam skužio Hurrricane. Ovih par rečenica više kao osobni utisak nego nekakva vrijedna recenzija, ipak bi trebalo prelistati pa odlučiti. Živili. |
|
Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Pet Svi 25, 2012 10:27 pm Naslov poruke: |
|
|
Meni IZUZETNO ide na zivce ovaj Aralicin podnaslov "Oruzana sila komunisticke partije...". Na naslovnici 3. knjige nije koristio isti princip, tamo nije pisalo "Oruzane snage drzave ustaske oktroirane milicije...", "Oruzana sila Hrvatske stranke prava" ili nesto tome slicno.
Kao sto je ispravno i posteno naslovom 3. knjige sugerirano, iako su hrvatske osovinske snage vodjene od ustaske milicije, vecina ljudi u hrvatskim oruzanim snagama nije pripadala toj miliciji, niti je bila ideoloski obojena. Po istom principu, knjiga koja obuhvaca Hrvate u partizanima, trebala bi posteno na naslovnici dopustiti da bar 90% hrvatskih partizana ishodno nisu bili komunisti. Hrvatski partizani nisu bili "Oruzana sila komunisticke partije Hrvatske". |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Jazz
 | Član od: 06 Svi 2012 | Poruke: 174 | Mjesto: Pula |
|
Upisano: Pet Svi 25, 2012 11:50 pm Naslov poruke: |
|
|
posudio sam je prije nekog vremena i čini mi se sasvim ok....mada mi je cjena malo previsoka
Vani ovakav tip knjigr košta max 19,90 tako dami je to najveca zamjerka-.... ili čekati neko snjizenje |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Tasma
 | Član od: 02 Svi 2007 | Poruke: 994 | Mjesto: Prigorje |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 8:25 am Naslov poruke: |
|
|
Citat: | Hrvatski partizani nisu bili "Oruzana sila komunisticke partije Hrvatske". |
Kad pročitaš knjigu znat češ zašto nosi taj naziv.
Knjiga te debljine i kvalitete tiska se nemože kupiti za 19,90. Možeš li koju Ospreyevu ili Kagero knjigu kupiti vani za 19,90?
Ponuda za sve 4 knjige je preko letka u VP bila nekih 600kn, cijena će past kao i na ostala prethodna tri sveska na cca 200 kn. |
|
Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 8:39 am Naslov poruke: |
|
|
Tasma Napisao/la: | Citat: | Hrvatski partizani nisu bili "Oruzana sila komunisticke partije Hrvatske". |
Kad pročitaš knjigu znat češ zašto nosi taj naziv.
|
Zar zaista? Knjiga donosi neke nevjerojatno nove spoznaje o drugoim svjetskom ratu? Po prvi puta otkriva da su npr svi dalmatinski partizani bili dusom i tijelom prijeratni komunisti, da je Dalmacija 1941. disala potpupo komunisticki, da su cijela hrvatska sela u "talijanskoj zoni" odlazila u partizane zato sto su to bila potpuno komunisticka sela? Ne bih rekao. Uglavnom je taj dio povijesti vec jako dobro obradjen i znan, nema tu nikakvih nepoznanica. A kovanica "Oruzana sila komunisticke partije Hrvatske" je iskljucivo Aralicina, pretpostavljam ideoloski/politicki obojena, a fakticki netocna. |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Boris G.
 | Član od: 03 Ruj 2007 | Poruke: 3953 | Mjesto: SPLIT |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 9:33 am Naslov poruke: |
|
|
Damir Napisao/la: |
Zar zaista? Knjiga donosi neke nevjerojatno nove spoznaje o drugoim svjetskom ratu? Po prvi puta otkriva da su npr svi dalmatinski partizani bili dusom i tijelom prijeratni komunisti, da je Dalmacija 1941. disala potpupo komunisticki, da su cijela hrvatska sela u "talijanskoj zoni" odlazila u partizane zato sto su to bila potpuno komunisticka sela? Ne bih rekao. Uglavnom je taj dio povijesti vec jako dobro obradjen i znan, nema tu nikakvih nepoznanica. A kovanica "Oruzana sila komunisticke partije Hrvatske" je iskljucivo Aralicina, pretpostavljam ideoloski/politicki obojena, a fakticki netocna. |
A čuj, osnivač tj. organizator neke oružane sile je uvijek tu vojsku smatrao svojom, bez obzira na ideološku pripadnost njenih pojedinih članova. Zar nije tako i u svim drugim vojskama. Zar su svi pripadnici Wermachta bili fašisti? NI većina Musolinijevih vojnika nisu bili fašisti, kao što ni većina Staljinovih vojnika nisu bili pripadnici KP-a SSSR-a.
Uostalom, i HDZ se voli hvaliti da su oni donijeli slobodu i neovisnost Hrvatskoj državi premda više od 90% naših vojnika koji su se borili za slobodu Hrvatske nisu bili članovi HDZ-a.  _________________
MAK "Reoplan" |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Mirko S. Zlikovski
 | Član od: 25 Ožu 2008 | Poruke: 422 | |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 10:06 am Naslov poruke: |
|
|
Da, ali HV nitko ne zove oružanom silom HDZ-a, Wehrmacht nije nosio naziv "oružana sila NSDAP-a" itd. Stoga Damirova kritika sasvim stoji. |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Jazz
 | Član od: 06 Svi 2012 | Poruke: 174 | Mjesto: Pula |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 10:33 am Naslov poruke: |
|
|
Citat:
Knjiga te debljine i kvalitete tiska se nemože kupiti za 19,90. Možeš li koju Ospreyevu ili Kagero knjigu kupiti vani za 19,90?
Možda ne Osprey ili Kaegro, koje su po momom mišljenju precijenjene takve i slične knjige nabavljam isključivo u Njemačkoj
između ostalog i tu:
http://www.verlagshaus.com/prodview.php?titeln=978-3-88189-639-9_Sturmgeschütze - 'Die Panzer der Infanterie '&sid=849a6db201d29f5305197e0429436e774fc093686368d&cat=15&source=3&sub_id=65&cat_id=0&id=1371
A da ne govorom o antikvarijatima gdje sam kupio dnevnik OKW 1939 - 1945 za 10 €
(12 knjiga)
Fazit: dobra knjiga, vrlo interesantna tema, pitko napisana ali malo precjenjena |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Boris G.
 | Član od: 03 Ruj 2007 | Poruke: 3953 | Mjesto: SPLIT |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 12:05 pm Naslov poruke: |
|
|
Mirko S. Zlikovski Napisao/la: | Da, ali HV nitko ne zove oružanom silom HDZ-a, Wehrmacht nije nosio naziv "oružana sila NSDAP-a" itd. Stoga Damirova kritika sasvim stoji. |
Pa nije ni ovaj podnaslov Araličine knjige neki službeni naziv, on je tako okarakterizirao NOVJ. Partizani i jesu bili oružana sila koju je organizirala i pokrenula KPH tj. KPJ i ona joj je bila vrhovno zapovjedništvo, nema tu ničeg spornog. HV u ratu nije vodio HDZ nego državni vrh sa Franjom Tuđmanom na čelu, Wermacht nije vodio NSDAP nego isto državni vrh Njemačke sa Hitlerom, isto je bilo i sa Crvenom Armijom.
Međutim, partizane nije ni osnovao ni vodio nikakav državni vrh, vlada ili parlament. Oni jesu organizirani, pokrenuti i djelovali su i bili su pod zapovjedništvom Komunističke Partije Jugoslavije tj. Komunističke Partije Hrvatske. Naziv NOVJ je nastao tek nakon AVNOJ-a. _________________
MAK "Reoplan"
Boris G.: poruka promijenjena dana: Sub Svi 26, 2012 12:44 pm; prepravljeno ukupno 5 puta |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Boris G.
 | Član od: 03 Ruj 2007 | Poruke: 3953 | Mjesto: SPLIT |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 12:09 pm Naslov poruke: |
|
|
Jazz Napisao/la: |
Možda ne Osprey ili Kaegro, koje su po momom mišljenju precijenjene takve i slične knjige nabavljam isključivo u Njemačkoj
između ostalog i tu:
http://www.verlagshaus.com/prodview.php?titeln=978-3-88189-639-9_Sturmgeschütze - 'Die Panzer der Infanterie '&sid=849a6db201d29f5305197e0429436e774fc093686368d&cat=15&source=3&sub_id=65&cat_id=0&id=1371
A da ne govorom o antikvarijatima gdje sam kupio dnevnik OKW 1939 - 1945 za 10 €
(12 knjiga)
Fazit: dobra knjiga, vrlo interesantna tema, pitko napisana ali malo precjenjena |
Precijenjene i podcjenjene knjige ne postoje, cijenu knjige danas najviše određuje tiraža. Da je potražnja za ovakvim štivom veća, bila bi i veća tiraža i cijena bi bila manja. Pošto se radi o ajmo reć ipak luksuznom izdanju koje se štampa u relativno malom broju primjeraka, cijena nikako ne može bit mala, pogotovo ne tako mala kakvu ti navodiš. _________________
MAK "Reoplan" |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Jazz
 | Član od: 06 Svi 2012 | Poruke: 174 | Mjesto: Pula |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 1:35 pm Naslov poruke: |
|
|
Slažem se
Pogrešna formulacija sa moje strane ( precijenjeno = skupo ) |
|
Natrag na vrh |
|
 |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 2:31 pm Naslov poruke: |
|
|
Boris G. Napisao/la: |
Pa nije ni ovaj podnaslov Araličine knjige neki službeni naziv, on je tako okarakterizirao NOVJ. |
kao mislis da nije "sluzbeni naziv"? Pa Aralica je tu svoju kovanicu stavio na naslovnicu knjige, upravo ta kovanica je NASLOV 4. knjige u seriji.
Boris G. Napisao/la: | Partizani i jesu bili oružana sila koju je organizirala i pokrenula KPH tj. KPJ i ona joj je bila vrhovno zapovjedništvo, nema tu ničeg spornog. HV u ratu nije vodio HDZ nego državni vrh sa Franjom Tuđmanom na čelu, Wermacht nije vodio NSDAP nego isto državni vrh Njemačke sa Hitlerom, isto je bilo i sa Crvenom Armijom.
Međutim, partizane nije ni osnovao ni vodio nikakav državni vrh, vlada ili parlament. Oni jesu organizirani, pokrenuti i djelovali su i bili su pod zapovjedništvom Komunističke Partije Jugoslavije tj. Komunističke Partije Hrvatske. Naziv NOVJ je nastao tek nakon AVNOJ-a. |
Ako u naslovu knjige imas i period na koji se odnosi (1941.-1945.), onda ne razumijem kako se iz price mogu izostaviti svi ti ZAVNOH-i, AVNOJ-i, NOVJ-ovi i sl. Dalmatinac-NEKOMUNIST koji je 1944. godine bio pripadnik NOVJ, bio je pripadnik vojske necega sto je imalo i vladu, a na celu te vlade je bio HSS-ovac Ivan Šubašić. HSS je bila jedina politicka opcija koju je hrvatski narod prije tog rata BIRAO na izborima, a ustaska i komunisticka milicija nikako nisu mogle imati svoje vojske. Obje milicije zajedno nisu cinile vecinu hrvatskog naroda. Da sad ne ulazimo u ideologizaciju, ovdje je bitan samo jednak princip za naslove obje knjige. A Aralica ocito nema jednak princip. |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| Boris G.
 | Član od: 03 Ruj 2007 | Poruke: 3953 | Mjesto: SPLIT |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 2:41 pm Naslov poruke: |
|
|
Damir Napisao/la: | Da sad ne ulazimo u ideologizaciju, ovdje je bitan samo jednak princip za naslove obje knjige. A Aralica ocito nema jednak princip. |
U pravu si, međutim ne razmišljaš da važi i obrnuti princip. Da je Aralica stavio naslov kakav ti misliš da vi trebao biti, možda bi se pobunili neki drugi... možda bi rekli "Čekaj malo, pa nisu partizani iz 45-te isto kao i partizani iz 41. !! Gdje je tu komunistička partija, osnivač i pokretač te vojske!?" Živimo u krajevima u kojima je oduvijek bilo teško zadovoljiti sve strane, a Aralica u svojoj knjizi ima pravo zauzeti stav kakav želi, isto kao što pisac neke druge knjige o nekoj drugoj vojsci ima pravo zauzeti stav kakav on hoće, ovisno kojoj strani više naginje (da ne ulazimo u ideologizacije). Napisati nepristranu knjigu o ratovima i sukobima na našim područjima bit će težak zadatak još mnoga desetljeća ako ne i stoljeća.
Kome se sviđa, neka kupi, kome se ne sviđa neka ne kupuje. _________________
MAK "Reoplan" |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| prelude
 | Član od: 23 Stu 2005 | Poruke: 1884 | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 8:04 pm Naslov poruke: |
|
|
Neki ovdje kritiziraju naslov, (ideološki) princip na kojem je knjiga zasnovana, (pre)visoku cijenu, odn. kolokvijalno knjigu kao takvu, a poprilično sam uvjeren sam da je ni nemaju u posjedu, a kamoli da su je pročitali ... Što je meni pomalo smiješno. To mi otprilike djeluje kao da se kritizira neki glazbeni album na temelju omota, ili eventualno paušalnog preslušavanja par taktova jedne do dvije pjesme s istog, u lokalnom kafiću uz trač-parti i kavu s društvom ...
Zato predlažem onima kojima neke stvari nisu jasne ili imaju neke nedoumice vezano za naslov, pristup, naraciju i sl., a ako već ne namjeravaju kupiti/posuditi i pročitati čitavu knjigu, da si uzmu par minuta u lokalnoj knjižari i strpljivo pročitaju barem predgovor autora, a u kojem je vrlo plastično dao odgovor na mnoga od gore navedenih pitanja i nedoumica. Uostalom, ne znam kako čitate knjige, ali predgovor nipošto ne treba preskakati. Jer se iz sadržaja ovog, sadržaj i pogled na cjelokupan rad znade doimati posve drugačijim nego što bi bilo ako se to preskoči ... I tek tada (nakon što se sve to skupa pročita) valja da(va)ti konačni sud o knjizi ili pak nekom drugom autorskom/umjetničkom radu. Za sve drugo, u hrvatskom jeziku imamo jedan zgodan i slikoviti izraz, ali neću ga sada navoditi da se netko ne uvrijedi ... |
|
Natrag na vrh |
|
 |
| vrsa
 | Član od: 21 Lis 2005 | Poruke: 2128 | Mjesto: all over the place |
|
Upisano: Sub Svi 26, 2012 8:07 pm Naslov poruke: |
|
|
Borise ne lupetaj gluposti postoji službeni naziv za partizansku vojsku u Hrvatskoj koji glasi Narodno oslobodilačka vojska Hrvatske, NOVH.
Nisam nigdje čuo da se Kineska Narodno oslobodilačak vojka (eng. PLA)naziva ikako drugačije od toga.
Meni su dva djeda bili u partizanima. Jedan je bio komunista, drugi nije. Nema neke razlike u njihovom tretmanu, oba su nakon rata otišli doma.
Ovdje imamo uvijek pokušaje krivotovorenja Hrvatske povijeti, pa Aralica tu nije izuzetak. Konstatni pokušaji da se sve partizane okarakterizira komunistima i to bar staljinistima ili KGB-ovcima. Činjenicu koju malo tko ponavlja da je u sklopu NOVH bilo na deseteke svečenika.
Nije Aralica jedini jer se ovo zadnje vrijeme ponavlja po nekim knjigama i po izložbama gdje pseudo povijesničari stalno pokušvaju krivotvoriti i mijenjati povijest
Slučajno moja obitelj ima u posjedu oproštajno pismo partizana koji je osuđen na smrt koje on piše svojoj majci. Ne može se ovdje prenjeti koliko je to pismo dirljivo. Ono šta je zanimljivo je da on na kraju piše "Umirem za Boga i Hrvatsku".
Prema tome naslov je bez sumlje kriv i netočan sad kome to smeta neka ne kupuje knjigu. Sama knjiga je po temi interesantna i ja ipak pozdravljam njeno izlaženje. Ako joj padne cijena možda je i ja kupim. _________________ Tko vrijedi taj maketari.
Tko maketari taj vrijedi.
Tko ne vrijedi taj ne maketari.
MAK REOPLAN - Split |
|
Natrag na vrh |
|
 |
|
|
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|