Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Martolozi
Idi na stranicu 1, 2  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od početaka do 1918.
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 5:21 am    Naslov poruke: Martolozi Citiraj ovaj komentar

Šta ili tko su bili Martolozi?
Srpski gerilci (hajduci) u turskoj službi?

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1766
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 11:47 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Venecijanski naziv za "poludivlje" stanovnike dalmatinske zagore i Like. Pretežno se odnosio na pravoslavno stanovništvo u zabačenim selima tih krajeva...iako pravila nema. Ti su ljudi, navodno, porjeklom još od onog prvog "kontingenta" Srba koji je primio kralj Tomislav, a koji su Drinu prešli kao izbjeglice pred Bugarima i naseljeni su u najzabačenije, najsiromašnije i najneplodnije dijelove srednjovjekovnog hrvatskog kraljevstva.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 12:02 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

U nekoliko textova bilo je rečeno, da su često bili korišteni kao turska gerila od. pomožne snage pa su ih nekoliko uhvatili i kod turskih upada na teritorij današnje Slovenije.
Zacijelo ljudi bez kompasa.

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Tasma

Član od: 02 Svi 2007
Poruke: 997
Mjesto: Prigorje
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 2:20 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Smile Pa ako malo bolje prolistaš povjesne knjigice koje se odnose na to doba, vidjet češ da to nije bilo slučajno. Naime jedan od ciljeva njihovih napada bila je da se unišavanjem i pljačkom onemogući opskrba i potpora "našoj" vojsci, te da se ugrozi domaća "ekonomija". Te njihove expedicije su imale nakanu da pokažu drugoj strani da im granica ništa ne znači, da granica nije jamstvo sigurnosti. No vjerujem da bi možda netko poput Andre ili nekog tko malo bolje izučava to razdoblje sigurno znao to bolje objasniti.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 5:10 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Čekam ja njega, čekam Wink
Inače to što si opisao zvalo se "mali rat".

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
T34
Gost
PorukaUpisano: Pon Ruj 29, 2008 6:02 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Pa, s obzirom da bi po prirodi stvari trebao nešto znati o tome Very Happy ...ali ne kopa mi se sada po knjigama za iscrpniji info...Evo ovako iz prve...
Vlaško stanovništvo služi kao pomoćna vojna sila svim zaraćenim stranama; tek od Kandijskog rata (rata za Kretu - Kandiju) 1645-1669. godine ako se ne varam počinje masovni prelaz Vlaha na austrijsku stranu.
Također, ti Vlasi nisu bili isključivo pravoslavni; bilo je i katolika kao i onih romanskog porijekla (Vlasi Čići).
Austrijske su im vlasti dozvolile naseljavanje pod uvjetom da služe po potrebi vojsku; zemlju nikada nisu dobili (jasno je zašto) ali su bili isključivo vojnici a ne i kmetovi; oslobođeni svih davanja - kako novčanih tako i robnih.
Imali su svoju sudsku samoupravu i bili su izuzeti od vlasti hrvatskog sabora i bana; "Vlaškim statutom" iz 1630. godine sve im je to i zakonom potvrđeno.
Sve do Požarevačkog mira 1718. godine i definiranja mletačke granice po tzv. liniji Mocenigo ("najnovija stečevina") koja ide linijom Aržano-Plavno-Imotski-Metković (tj. uglavnom prati državnu granicu RH prema BIH) granice Venecije i Austrije prema Bosanskom ejaletu svjedoče tzv. "malom ratu", neprekidnim pljačkaškim pohodima, nasilju svih vrsta i općoj nesigurnosti.
S vremenom su Vlasi postigli takvi stupanj političke i grupne kohezije da im se ni bečki dvor nije usudio direktno prkositi, mada su brojne bune krajišnika (ugl. zbog financijskih razloga) redovno gušene u krvi.
Također, turska strategija korištenja bašibozuka ("lude glave"), martologa i ostalih smišljena je strategija podrivanja morala i ekonomske moći protivnika; priilično je uspješno provođena prije svih glavnih pohoda, posebice u slučaju osvajanja Slavonije i zimskog pohoda 1536/1537. godine!
U Dalmaciji turske su čete na mnogim mjestima prodrle do morske obale, a mnogobrojna mjesta su i osnovali kao bazu za daljnja osvajanja (Zemunik kod Zadra).
Njihova osvajanja imaju veliki utjecaj na današnju demografsku sliku tih prostora kao i razne lokalne animozitete među lokalnim stanovništvom, bez obzira na nacionalnost/religijsku pripadnost.
Natrag na vrh
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Ruj 30, 2008 11:47 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Treba dodati da se vlaško stanovništvo ( porijeklom iz vlaške nizine u Rumunjskoj) prije svega bavilo stočarstvom, tj. ovčarstvom i da se u početku selilo u potrazi za ispašom ( tzv. transhumantno stočarstvo). Vlasi, su bili povezani u klanove i dobro naoružani. Tamo gdje su mogli su pljačkali lokalno stanovništvo ili upropaštavali poljoprivredne kulture sa stokom. Pri tome su bili nemilosrdni i okrutni. Ulazili su u vojnu službu na onoj strani koja ih je bolje plaćala i često mijenjali strane. Neki krajevi Hrvatske su potpuno ekonomski uništeni takvim gerilskim pohodima, a preživjelo stanovništvo je bježalo i iseljavalo se sa nesigurnih područja. Pojedina mjesta i sela u Dalmaciji su potpuno uništena i naseljena tek u periodima mira između Turske i Venecije. Zanimljivo je da je venecijanska vlast službeno tražila da im Turska "izveze" kršćansko stanovništvo kako bi opet naselili sela, jer nije bilo ljudi koji bi obrađivali zemlju, pa su plemići-veleposjednici zemlje bili na gubitcima. Stanovništvo koje je nasilno preseljavano iz Bosne je bilo i katoličko i pravoslavno. Turcima je bilo u interesu očistiti područja pod njihovom vlašću od upornih "nevjernika" koji nisu htjeli preći na Islam, a plemićima i venecijanskoj vlasti da dobiju seljake koji će im raditi na zemlji i plaćati danak-desetinu (ili druge postotke, ovisno kako bi izgledao kolonatski ugovor). Treba istaknuti, da za razliku od kontinentalne Hrvatske, u Dalmaciji gotovo i nije bilo kmetova koji su bili vlasništvo plemića ili crkve, nego su to bili uglavnom slobodnjaci-zakupnici zemlje ( koloni) koji su vlasnicima zemlje davali daće. Iz tih turbulentnih vremena 17. i 18, st. i potječu etničko-vjerski problemi, uzrokovani Turskim osvajanjima, a koji su od tada glavni pokretači ratova na našem području...
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Uto Ruj 30, 2008 11:56 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Pa i Turcima je netko morao raditi po njivama i čuvati stoku pa nisam baš siguran, da su rade volje puštali kršćanske seljake kroz granicu.

Kako bajaju legende u magli, narod Cetinjske krajine je "utekao" iz Bosne uz pomoć franjevačkih agenta. Ili je pušten prostovoljno?

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
T34
Gost
PorukaUpisano: Uto Ruj 30, 2008 3:05 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Turci ne samo što nisu puštali tek tako raju da im se iseli - već po samoj prirodi Islama koji nije prozelitska religija; nisu blagonaklono gledali na masovniji prelazak dotadašnjih katolika i pravoslavaca (u manjem obimu) na Islam.
Zašto? Pa iz jednostavnog razloga koji kao i uvijek nema veze sa politikom već onim praiskonskim pokretačem nasilja i ratova uopće - ekonomskim faktorem.
Naime katolička raja plaćala je veće namete (filurija, harač, zatim neki preuzeti iz kršćanskog svijeta itd.) od muslimanskog stanovništva.
Što se tiče masovnih odlazaka stanovništva iz BOsne uglavnom se povlačilo sa austrijskom vojskom (kao u slučaju prodora Eugena Savojskog do Sarajeva).
Natrag na vrh
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Lis 01, 2008 9:44 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Josip Napisao/la:
Pa i Turcima je netko morao raditi po njivama i čuvati stoku pa nisam baš siguran, da su rade volje puštali kršćanske seljake kroz granicu.

Kako bajaju legende u magli, narod Cetinjske krajine je "utekao" iz Bosne uz pomoć franjevačkih agenta. Ili je pušten prostovoljno?

Josip
Postoje dokumenti po kojima se zna da je bilo takvih dogovorenih egzodusa, a isto tako je, naravno, bilo i bježanja zbog tlačenja naroda. Npr. selo Muć u Dalmatinskoj zagori je tako dogovorno naseljeno. Zanimljivo je da se to mjesto od doseljavanja Hrvata zvalo Zmina, kao i istoimena značajna utvrda. Utvrda je uništena od strane Turaka i ni dan danas se nezna točno gdje je bila locirana, a novodoseljeno stanovništvo iz Bosne je dalo i novo ime naselju...
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1766
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Sri Lis 01, 2008 11:50 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Meni je fora organizirano naseljavanje Slavonije nakon oslobođenja od Turaka stanovništvom iz Dalmacije, Like, Bosne i Srbije. Često su dolazili organizirano...čitava sela su se pokupila i došla u zemlju koja je, praktično, ostala prazna jer se islamizirano autohtono stanovništvo povuklo s Turcima (ili završilo na kolcu ili konopcu...pošto su "naši" prema Turcima bili milosrdni...tu i tamo...ali prema poturicama nikako), a autohtonog kršćanskog stanovništva je ostalo jako malo usljed turske okupacije. Uglavnom, dočekivala ih je, naravno, vojska..."evo...iskrčit ćete ovu šumu i izgraditi si kuće...evo vam novac za izgradnju crkve...i evo vam župnik...", "ali...mi smo pravoslavni...", "e pa yebiga...nemamo ni jednog protu ovdje...eto vam župnik pa se snađite"...i već je slijedeća generacija bila kompletno katolička...jer je župnik uredno radio svoj posao. Naravno...ima i obrnutih slučajeva. "Malo vas je pa ćemo vas udružiti s ovom grupom koja je došla prije mjesec dana", "ali...treba nam župnik jer smo katolici...a oni imaju samo protu...", "e pa yebiga...malo vas je...a župnika nemamo...eto vam njihov prota...za prvu ruku...pa se snađite...". Zato po Slavoniji ima obitelji istog prezimena...a različite vjere...a u Bosni ih se može naći sve 3 vjere.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Sri Lis 01, 2008 12:00 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Zato mi je sve skupa žalosno jer smo u svim ratovima na ovim prostorima više manje ubijali sami sebe u interesu drugih.

Inače me ljuti opća povijesna amnezija u naših ljudi. Npr. u Sinju i okolini, moja rodbina zna za alku i nešto oko njenog podrijetla a o tome kako su došli na Cetinjsko polje, kada i odakle, to je izgubljeno u magli.
Naravno da postoje povijesni dokumenti ali obični ljudi ne mare 5% za te stvari.

Bit će, da jedino Crnogorci vladaju svojoj povijesti od dipl. povijesničara do malca na ulici.

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
AleksandarMorozov

Član od: 03 Stu 2006
Poruke: 1766
Mjesto: Petrova rupa
PorukaUpisano: Sri Lis 01, 2008 1:06 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Pa Josipe...malo šire gledano...u bilo kojem ratu ljudi ubijaju sami sebe. Homo Sapiens je Homo Sapiens odakle god da je...i samim time, ratovi općenito baš i nemaju nekakvog suvislog smisla. Ako čovjek ubije čovjeka, naštetio/la je svojoj vlastitoj vrsti...ergo, samom/j sebi. Zar ne?
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Josip

Član od: 25 Tra 2008
Poruke: 632
Mjesto: Ljubljana
PorukaUpisano: Sri Lis 01, 2008 2:20 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ponekada pomislim, da kao vrsta zaslužujemo jedan ubojiti virus ili asteroid, poput dinosaura.

Josip
_________________
Live & let die
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
TISO

Član od: 18 Lis 2005
Poruke: 340
Mjesto: Kujnce vojvodina Štajerska
PorukaUpisano: Čet Lis 09, 2008 4:35 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Josip Napisao/la:

Bit će, da jedino Crnogorci vladaju svojoj povijesti od dipl. povijesničara do malca na ulici.

Josip

Ma jest, svi malo stariji crnogorcu su eksperti. Koliko su mi objasnili suradnici iz CG oni se još sječaju koje su familije "kolaborirale" sa austrijancima (Boka Kotorska) ili kako se stakalo prezimena po "plemenima" i selima. Zanimljivo svi su govorili kako je Austro-Ugarska bila sređena zemlja i pametna i hvalili Stjepana malog (jedini pored A-U koji je natjerao Crnogorce na rad Cool )

Napisao/la:
Zato po Slavoniji ima obitelji istog prezimena...a različite vjere...a u Bosni ih se može naći sve 3 vjere.

Kad smo več kod kako to. Moj nekadašnji suradnik malo stariji crnogorac ima brata hrvata. Na pitanje kako je to moguče jednostavno je objasnio, da kod velikog mortalitata djece 30-ih godina (kao rekoh malo stariji čovjek) pop koji je prvi stigao v selo (retka su bila sela na granici hercegovine i crne gore koje su imale svog župnika ili popa) prvi je pokrstio svu djecu. A kako se vjera povezuje sa nacionalnošču (isti jezik, iste navike, ista kultura) to znači, da u istoj familiji brat katolik = Hrvat i brat pravoslavac = Srbin odnosno Crnogorac. Kao što je on objasnio do 2. svetskog rata u južnoj Hercegovini to uopšte nije bio nikakav problem ili razlika.

Što se martoloza tiče ti su bili glavni razlog za postavljanje tvrđave u Karlovcu koja je bila plačena iz para vojvodine Kranjske i služila kao prepreka udarima Turka i Martoloza prema Beloj Krajini i Dolenjski.
_________________
The most important fluids in aviation are coffe and beer.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od početaka do 1918. Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu 1, 2  Naprijed
Stranica 1/2

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron