Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Upravo izislo: Hrvatska pukovnija 369. na istocnom bojistu

 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945.
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Sri Velj 13, 2008 4:42 pm    Naslov poruke: Upravo izislo: Hrvatska pukovnija 369. na istocnom bojistu Citiraj ovaj komentar

Ovo je vjerojatno prva knjiga na nasem jeziku koja na objektivan nacin obradjuje ratni put 369. pukovnije. Autor je Milan Pojic zaposlenik HDA gdje se knjiga po cijeni od 130 kuna moze i kupiti. Detaljniji utisci nakon citanja knjige.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 4825
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Velj 13, 2008 9:33 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Super!Ima li kakvih zanimljivih fotografija u knjizi?
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Sri Velj 13, 2008 10:30 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Ima slika no kako knjiga nije luksuzno opremljena tako i fotke bas ne izgledaju presjajno. Kako sam poceo citati vec sam naisao na greske. U uvodnom dijelu ima nesto i o zrakoplovnoj legiji pa se pored Galica i Dukovca navode i: satnik Ivan Gerthofer, Stozerni narednik Ivan Reznak i stozerni narednik Ivan Kovaric. Prvi put cujem za ova imena i ako se malo progugla vidi se kako su ta prezimena vezana uz slovacku jedinicu te se radi o slovackim zracnim asovima.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 14, 2008 11:00 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

bosanac Napisao/la:
Ima slika no kako knjiga nije luksuzno opremljena tako i fotke bas ne izgledaju presjajno. Kako sam poceo citati vec sam naisao na greske. U uvodnom dijelu ima nesto i o zrakoplovnoj legiji pa se pored Galica i Dukovca navode i: satnik Ivan Gerthofer, Stozerni narednik Ivan Reznak i stozerni narednik Ivan Kovaric. Prvi put cujem za ova imena i ako se malo progugla vidi se kako su ta prezimena vezana uz slovacku jedinicu te se radi o slovackim zracnim asovima.
Ne samo da je u pitanju krupna greška, nego su i imena Slovaka pohrvaćena?! Radi se o tri slovačka zračna asa koji su letjeli na istočnoj bojišnici u sklopu 13 (Slow.)/JG 52. Zovu se točno:
-Jan Reznak-32 pobjede
-Izidor Kovarik-29 pobjeda
-Jan Gerthofer-27 pobjeda
Njih troje su "Top 3" slovačka asa. Kovarik je poginuo, a ostala dvojica su preživjeli rat. Naši legionari su se "mijenjali" sa Slovacima u skolopu JG 52. Tako je i nekoliko Bf 109G koje su koristili Slovaci završilo kod naših pilota u 15 (Kroat.) /JG 52, nakon što su Slovaci otišli kući...
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Čet Velj 14, 2008 2:02 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Slovaci su letjeli u 13.(Slo.)/52 ako se ne varam. No pitanje je kako su ovi podatci dospjelu u tu knjigu i zasto autor nije konsultirao i druge izvore?
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 14, 2008 2:48 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

bosanac Napisao/la:
Slovaci su letjeli u 13.(Slo.)/52 ako se ne varam. No pitanje je kako su ovi podatci dospjelu u tu knjigu i zasto autor nije konsultirao i druge izvore?
Da, tu jedinicu sam i ja naveo u svom postu Wink , a neka ( čini mi se) starija češka literatura navodi pomiješane Hrvate i Slovake. Uz čak dvije relativno nedavno objavljene knjige o tom području na hrvatskom jeziku i jedne na engleskom, malo me čudi da autor barata sa krivim podacima. Ovaj gaf sa Ivan umijesto Jan i Kovarić umijesto Kovarik je tragikomičan. Što onda misliti o točnosti podataka u ostatku knjige?
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Čet Velj 14, 2008 6:24 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Najveci dio knjige ustvari je ratni dnevnik te izvjesca koja je slao dopukovnik Ivan Babic i konacno izvjesce Baricevica nakon povratka u Hrvatsku.
Zanimljiv mi je ovaj dopukovnik Babic jer mislim da se radi o istom onome koji je sredinom 1943 pregovarao s partizanima o prelasku domobrana na stranu partizana te pocetkom 1944 preletio u Italiju kao emisar HSS-a. Ili je u domobranstvu bilo nekoliko dopukovnika s istim imenom?
Preko googla sam nasao na ovoj temi:
http://www.forum.hr/archive/index.php/t-74259.html
Citat:
Najuspješniji lovac je zastavnik Cvitan Galić s 28 priznatih pobjeda. Koncem ožujka 1943. skupina se ponovno nalazi na bojištu kod Kerča na Krimu. Između 15. IV. i 6. V. izvršilaje 350 borbenih lietova i postigla 29 pobjeda. Od toga je novi as, poručnik Mato Dukovac, oborio 13. Nad močvarama Kubana oboren je poručnik Galić, ali se uspieva spasiti. Poručnik Dukovac sjednim pratiocem vodi borbi sa 16 sovjetskih Airacobra i obara dvie. U listopadu 1943. Džalje imenovan pukovnikom i zapovjednikom čitave Hrvatske zrakoplovne legije, a zapovjedničtvo lovačke skupine preuzima poručnik Dukovac. Većinu starih boraca zamienjuju novi. U borbama nad Krimom od 30. X. do 2. XI. obaraju 20 zrakoplova. Dne 6. XII. javlja se o 250. pobjedi hrvatskih lovaca. Sovjetsko zrakoplovstvo razpolaže sada s 13 500 boljih zrakoplova, a Niemci i saveznici s tek 2 000. Padaju hrvatski piloti Stjepan Mihelčić, Dragutin Gazapi i Josip Krnjac. U veljači 1944. hrvatskojato, tada u Karankutu na Krimu, spalo je na svega 4 upotrebljiva zrakoplova. U travnju 1944. hrvatski lovci povlače se zajedno s ostalima s Krima u Rumunjsku gdje se preustrojavaju u Zilisteji. Primaju najnovije uzorke Messerschmitta (G-10 i 14) koji postižu brzinu od 685 km na sat. Hrvatski lovci nastavlj aju borbu na Iztočnom bojištu, od Ukrajine do Iztočne Pruske, gdje se nalaze u studenom 1944. u mjestu Eichwalde. Iztiču se novi hrvatski zračni asovi: Ivan Gerthofer, Izidor Kovarić i Ivan Reznak. Konačno, krajem 1944. hrvatskojato vraća se u Domovinu. Ono je oborilo oko 450 protivničkih zrakoplova i dalo dvadesetak zračnih asova, tj. pilota s 5 ili više pobjeda. Najbolji su bili: satnik vitez Cvitan Galić (46); bojnik Mato Dukovac (45); satnik Ivan Gerthofer (33); stožerni narednik Ivan Kovarić (2Cool; satnik Ljudevid Bencetić (26); stožerni narednik Ivan Reznak (26); pukovnik vitez Franjo Dža1 (24); poručnik Veco Miković (22); dopukovnik Mato Čulinović (1Cool; nadporučnik Dragutin Ivanić (1Cool; nadporučnik Boškić (16); dopukovnik Vladimir Ferenčina (16); stožerni narednik Josip Jelačić (16); satnik Jergović (16); poručnik Eduard Martinko (13); zastavnik Zdenko Avdić; satnik Tomislav Kauzlarić (10); poručnik Stjepan Radić (Cool; stožerni narednik Bartulić (7); poručnik Jure Lasta (6) i zastavnik Stjepan Martinašević (5). Dvanaest ostalih pilota postiglo je manje pobjede.

Ne znam od kud je ovaj tekst prenesen no cini mi se jako slican onome objavljenom u knjizi.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Velj 15, 2008 11:01 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Tekst je prepun netočnih podataka. Totalna katastrofa-ne isplati ga se ni komentirati. O HZL i hrvatskim zračnom asevima je do sada najmjerodavnija knjiga- Boris Ciglić/Dragan Savić, Croatian Aces of WW2, Osprey Aircraft of the Aces 49. U vezi te knjige treba jedino reći da je uvodni dio teksta koji se odnosi na tumačenje tijeka, uzroka i posljedica raspada Kraljevine Jugoslavije, kao i niz konstatacija o odnosima na području bivše Jugoslavije za vrijeme 2 Sv. rata, po mom mišljenju, većinom nepotrebno uvršteno u knjigu i srpsko viđenje tih događaja. Bez uvrede autorima, koji su napisali jako dobru knjigu, ali te 2-3 stranice su se mogle sažeti u 4-5 kratkih rečenica. Niti jedna druga knjiga iz serije Osprey Aces ne sadržava suvišne, tendenciozne dijelove teksta koji nema veze sa zrakoplovnom temom. Ratovi koji su iza nas ostavili su svježe rane na svim stranama, pa se ( po mom skromnom mišljenju ) treba suzdržavati od iznošenja jednostranih sudova i navoditi "gole" podatke. Velika je stvar i to što se nakon 60 godina šutnje uopće može pisati o tom dijelu naše ratne povijesti.
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Pet Velj 15, 2008 11:39 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Nisam ga ja ni postavio za komentiranje. Taj je tekst vjerojatno bio izvor za dio knjige o zrakoplovnoj legiji. Taj dio knjige potpuno je nevjerodostojan i baca svijetlo neozbiljnosti u cijeli taj rad. No s druge strane objavljen je veci dio dnevnika 369. pukovnije sto je dosta vrijedno za daljnja istrazivanja ako znamo da je dnevnik samo fragmentarno objavljen kod Kosutica. Knjigu mozemo smatrati kao studiju o 369. pukovniji iz aspekta Hrvatskog Drzavnog Arhiva. Znaci knjiga ne predstavlja sveobuhvatnu povijest te nesretne postrojbe.
No jos jedna zanimljivost. Pocetkom 1942 godine pukovnija je bila u sklopu sa "Valoncima" i po izvjescu dopukovnika Babica Valonci su po vojnickim karakteristikama losiji od Hrvata.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Pet Velj 15, 2008 4:48 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Postoje li u knjizi popisi imena poginulih vojnika pukovnije?
_________________


Group build - Metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
bosanac

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 253
PorukaUpisano: Pet Velj 15, 2008 4:57 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Nema bas nesto. Obzirom da su gubitci od pocetka bojnog djelovanja pa do pocetka veljace 1943 bili veliki popis gubitaka bi zauzeo cijelu knjigu. Tome treba dodati i gubitke u borbama za Cacak krajem 1944 u sklopu 1. Jugoslavenske brigade u kojoj je bilo 769 pripadnika legije i lako prijevoznog zdruga. Tocnije 397 pripadnika legije i 372 pripadnika zdruga.
Evi i jedne karte polozaja kod Crvenog Listopada:


Za ilustraciju samo nekoliko dana:
25.07.1942 9 mrtvih 30 ranjenih
26.07.1942 14 mrtvih 54 ranjenih
27.07.1942 21 mrtav 94 ranjena
28.07.1942 39 mrtvih 132 ranjena uglavnom u borbama za kolhoz proljet kulture kod Harkova.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vremenska zona: EET (Europa)
Stranica 1/1

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron