bunker wip

Fallen · Upisano: Pon Lis 22, 2007 10:42 pm Naslov poruke: bunker wip

Nije maketa u doslovnom smislu,ali je za korištenje s maketama.

Danas nabavio nešto malih drvca,pa rekao pošto nemam ljepilo(frend ljepi svoju maketu),Stug će morati pričekati,pa da napravim nešto kreativno u međuvremenu za teren.
Moj prvi rad vezan uz terene.Bunker širine i dužine 7cm,visine 3,5cm(tako da 1/72 modeli na bazama mogu stati bez večih problema,a i da imaju malo lufta iznat glave za slučaj da je nekom puška uperena prema gore..). S vanjske strane će biti preko stirodura zemlja i nešto mahovine,također razmišljam o tome da i na krov stavim zemlju i mahovine? Za pod,da li mislite da je bolje staviti da bude zemlja,ili daske?

101Airborne · Upisano: Pon Lis 22, 2007 11:25 pm Naslov poruke:

Moraš nabaviti sposobnije vojnike za bunker jer vidim da je ovog skinuo snajper. Laughing

_________________

You have enemies? GOOD. That means you actually stood up for something in your life.

Hurrican · Upisano: Uto Lis 23, 2007 12:10 am Naslov poruke: ;)

Pa na pod, ti stavi zemlju i onda koju dasku na ulazu u bunker i koju na notranjim stranicama( tamo gje, če hodati vojniki ) blizu streljačkih lina. Pa i na krov stavi zemlju,mah i travu-biče super.Pa to je ideja ali ti samčes se odlučiti..
Samo polako dalje. A to 1:72 biče zanimivo za pogledati na kraju, kad završiš. Wink

LP

_________________
Hurrican Najlepši avijon WWII
_________________________
Sad radim i na tom:
http://maketediori.mojforum.si/maketediori-about373.html

AleksandarMorozov · Upisano: Uto Lis 23, 2007 4:10 am Naslov poruke:

Da li je to nekakva promatračka postaja na nekakvom vježbovnom poligonu ili bi trebao biti pravi bunker na liniji bojišta?

Fallen · Upisano: Uto Lis 23, 2007 8:42 am Naslov poruke:

To bi bio više neki light bunker za šumske predjele. Znaći bez upotrebe betona i kamenih blokova,samo drvo i zemlja.

Goran · Upisano: Uto Lis 23, 2007 9:34 am Naslov poruke:

Kakva je ovo smjesa oko bunkera?
_________________

Fallen · Upisano: Uto Lis 23, 2007 9:54 am Naslov poruke:

stirodur,na njega če ići pjesak,tak da se dobije dojam da je iskopan,a i bolje zaustavlja metke zemlja nego drvo.

AleksandarMorozov · Upisano: Uto Lis 23, 2007 1:50 pm Naslov poruke:

Prevelik je, previsok, preslabo zaštićen i "puškarnice/prozori/otvori/štoliveć" su preveliki da bi mogao biti bunker s nekakvom praktičnom primjenom u borbi. U biti...to, u stvari, uopće nije bunker već...nešto...nekakva osmatračnica za promatranje manevara. Pravi bunkeri lakog tipa nad zemljom vire do maksimalno pola metra. Pravi bunker lakog tipa...bez obzira da li je u šumi, polju ili u planini...je individualni rov za binom dubine do pazuha, širine jedne, a duljine dvije puške, s dvije puškarnice širine dlana na lijevom i desnom kutu, naslonima za lakat širine kacige, grudobranom visine jedne i pol do dvije kacige, dva izlaza za nuždu (čitaj: bijeg) na stražnjoj strani razdvojenima stražnjim grudobranom širine jedne puške, pokriven daskama ili balvanima, debelim slojem zemlje i što je moguće bolje maskiran...toliko dobro da se u, na primjer, šumi može uočiti tek s 10-tak metara udaljenosti...ili tek kad nešto zapraši iz njega. Grudobrani su debeli više od metra jer toliko zemlje treba da sigurno zaustavi kumulativni mlaz prosječnog projektila iz ručnog bacača. Za neutralizaciju takvog bunkera je potrebno nekoliko direktnih pogodaka najmanje ručnim bacačem, a za neutralizaciju tvog "bunkera" bi bio dovoljan rafal od 50-ak metaka iz nečega kalibra 12,7 mm...iako mislim da bi i sličan rafal iz PKS-a bio sasvim dosta.

Zato opet pitam. Kakav je to bunker kog vraga?

p.s. opisani bunker lakog tipa može biti i za trinom pa čak i za strojnicu. U tom je slučaju dug 3 puške i najčešće ima dodatnu puškarnicu na sredini prednjeg grudobrana prilagođenu univerzalnoj strojnici tipa PKS-a ili M-53 na nožicama ili čak na postolju. Inače, razlog postavljanja puškarnica na kutove je taj što su bunkeri lakog tipa UVIJEK dio čitavog sustava obrane i puškarnice su tu gdje jesu zato što takvi bunkeri u sustavu ne pokrivaju vatrom zonu ispred sebe već zonu ispred lijevog i desnog susjeda...i obratno. Na taj se način pojačava efekat bočne vatre po napadaču i neutralizira efekat direktne vatre napadača po samom pojedinom bunkeru kao samostalnoj jedinici unutar sustava obrane.

p.p.s. nekada je JNA robovala strogim pravilima u smislu dimenzija u centimetrima. Danas u HV i svim ostalim balkanskim i svjetskim vojskama koje sebe smatraju modernima se tome više ne robuje jer je praksa dokazala da to nije praktično jer se teško prilagođava gabaritima tijela pojedinačnih vojnika i terenu. Zato ne dajem sliku ili shemu takvog bunkera niti stroge već okvirne dimenzije.

101Airborne · Upisano: Uto Lis 23, 2007 2:48 pm Naslov poruke:

Fallen · Upisano: Uto Lis 23, 2007 3:01 pm Naslov poruke:

ok,stoji sve što si rekao,. Previsok i prevelik,ak ga napravim manjeg,bojim se da neće stati modeli unutra,jer to radim da bi ga mogao koristiti u ww2 strateškim igrama,tako da mora biti dovoljno velik da unutra stane 5-6 ljudi na 25mm bazama. Ovaj bude zamaskiran kad bude gotov. Budem malo suzio otvore,ali bezveze mi ih je skroz suziti,jer onda kad stavim pješake unutra,će ispasti da van vidi jedan model?

stuart · Upisano: Uto Lis 23, 2007 3:23 pm Naslov poruke:

Sada jedno zgodno pitanje.
Što mislite od čega su bili građeni bunkeri širom NDH od 41 do 45?
Matijal?
Veličina?

Pogotovo oko malih uporišta koje su branile postrojbe od jedno 100-200 vojnika.

AleksandarMorozov · Upisano: Sri Lis 24, 2007 8:49 am Naslov poruke:

Moje sugestije su se odnosile na stvarne bunkere lakog tipa koji trebaju ići na diorame. Kako se radi o igricama, nemam prigovor. Wink

Ne bi ga dobili poštovani kolega Padobranče. Bunker je statični fortifikacijski objekt kojem je namjena obrana...a pobjedu u ratu donosi samo napad.

U stvari, realno, Švabe su izgubili i najmanje šanse da dobiju rat u jednom jedinom trenutku...tamo negdje pred zoru 22. lipnja 1941. Ako izuzmemo Britaniju i Ameriku, rat bi trajao godinu do dvije duže nego što jeste i završio bi izbijanjem Crvene armije na Atlantik. Jedino što bi ih možda moglo spasiti je atomska bomba.
No, dobro. Sad sam već u off topicu pa tu stajem na ovu temu. Wink

Dakle, bunkeri NDH srednjeg i teškog tipa. Najčešće su od cigle, izgrađeni na kat i više liče na srednjovjekovne kule, a posada je veličine 15 do 25 ljudi. Ponekad su bili povezani rovovima-prometnicama s ostalim obrambenim točkama iako su najčešće samostalne jedinice...uglavnom u blizini nekakvih komunikacijskih čvorišta tipa pruge. U Dalmaciji su češće od kamena, a kako je tamo često jako teško kopati rovove, bili su povezani prometnicama koje nisu rovovi već hodnici nad zemljom ograđeni suhozidom. Takvi se bunkeri-tvrđave nisu baš pokazali naročito efikasnima jer su partizani razvili poprilično efikasnu taktiku borbe protiv njih. Napadali su ih noću kada se iz njih vidi jako loše tako što su se najbolji raspoloživi bombaši što je tiše moguće prišuljali uz same zidove bunkera, puškarnice zasuli ručnim bombama, a ostatak postrojbe je u tom trenutku iznenada nahrupio u juriš napadajući ostale dijelove obrane tako da takvi bunkeri, najčešće, nisu poslužili ničemu osim zastrašivanja.

Po Slavoniji se ponegdje mogu vidjeti ukopani betonski bunkeri, najčešće s jednom puškarnicom zaštićenom debelom čeličnom pločom. Takav jedan bunker se nalazi pored same ceste u onoj ulici...kakoliseonozove...koja čini zaopadni ulaz u Vinkovce, a ima ih raspoređenih u liniji u razmacima od 500-tinjak metara na njivama između Bijelog Brda i Dalja 15-ak km istočno od Osijeka. Te je bunkere gradila Vojska Kraljevine Jugoslavije i trebali su činiti dio obrambenih linija planiranih tijekom 30-ih godina. Te je bunkere ponegdje koristila i NDH iako ne baš previše često.

AleksandarMorozov · Upisano: Sri Lis 24, 2007 8:53 am Naslov poruke:

E sad...možda kolega Stuart misli na nekakva druga protupartizanska fortifikacijska čuda. Možda nešto improvozirano.

stuart · Upisano: Sri Lis 24, 2007 10:32 am Naslov poruke:

E sad i o tome je rijeć.
Kako si naveo betonski bunkeri su uglavnom bili relikt Kraljevine jugoslavije.
Velike dvospratne pa i trospratne bunkere izgrađene od cigle imamo uglavnom uz željezničke pruge.
U Dalmaciji i Primorju bunkere i ostale fortifikacije gradila je Italija koja je za to imala i dovoljno cementa.

U prvom redu mislim na utvrđivanje domobranskih i ustaških postrojbi na područjima ugroženim od partizana tokom 42 i 43, odnosno na obranu većih naselja u kasnijem dijelu rata.

Za obranu na prvoj vanjskoj liniji prilagođavane su sve kuće koje su se za to mogle iskoristiti. Sa takvih objekata skidan je krov. Iznutra su rađene potpore te se na mjesto krova nasipavala zemlja, a po mogučnosti na nju i veće kamenje kako bi na njima eksplodirale minobacačke granate. Prozori su zazidavani i na njima su ostavljane puškarnice.

Tamo gdje nije postojala mogučnost da se za obranu prilagodi neki postojeći objekt izrađivane su otporne točke uglavnom do drveta - balvani i zemlje. Baš zbog toga što su rađeni od ovakvog matrijala i poslijeratne dobrovoljne ho-ruk akcije otklanjanja ovakvih objekata nemamo nigdje niti jedan ostatak ovakve građevine.

U pravilu ovakve utvrde se nisu ukopavale te su bile dosta visoke. Mogle su biti prilagođene za kružnu obranu no bilo ih je i kordoskog tipa dužine i do nekoliko desetina metara i obično su zatvarale prostor ulice, ulaza u mjesto ili između dvije utvrđene kuće. Pružale su dosta dobru zaštitu od streljačkog naoružanja, a zbog svoje visine vatrom strojnica dobro su pokrivale okolni teren.
Osnovna slabost im je bila veličina. Bile su lako uočljiv cilj koji je bilo lako pogoditi iz bilo koje vrste topa. Posada bunkera je uglavnom već nakon prve naznake da na njih puca top zbog panike odmah bježala iz njega te bi se prestankom vatre iz topa vraćala u njega( ukoliko se već nije predala ili bila vani pobijena)

AleksandarMorozov · Upisano: Sri Lis 24, 2007 2:32 pm Naslov poruke:

Ok. Kao što rekoh. Ostala protupartizanska fortifikacijska čuda. Wink

Svaka čast. Hvala na informacijama. Siguran sam da će mnogima koristiti kod izrade diorama...kao i moja priča o lakim bunkerima za binom koji se i dan danas tako grade/kopaju.

Vezano za utvrđivanje postojećih objekata, na ostalim ratištima, a naročito istočnoj fronti, su se vrlo često postojeće zgrade i objekti koristili za utvrđivanje položaja svega i svačega pa tako i topova. Točno tako kako si opisao. Skidao se krov, često rušio strop, od dasaka i/ili balvana se s unutarnje strane pravila ljuštura uz postojeći prozor ili neki drugi otvor (od granate, na primjer) i ostatak cijele kuće zatrpavao zemljom. Pomenuti otvor se dodatno utvrđivao vrećama zemlje i/ili pijeska ili čak zazidavao i kroz tako formiranu puškarnicu je virila strojnica ili čak top.

I još nešto. Utvrđena zgrada vrlo često podrazumijeva žičanu mrežu pričvršćenu s vanjske strane prozora tako da joj je donji dio slobodan poput plašta. Na taj način naopadači ne mogu ubaciti ručnu bombu kroz taj prozor, a branioci mogu bacati svoje prema dolje na napadače.

Na tavanima čitavih ili polusrušenih (zgodno za diorame) zgrada je ponekad namjerno micano nekoliko crijepova, a s unutrašnje strane takvog otvora je pravljen utvrđeni položaj za snajperistu, najčešće od vreća zemlje i/ili pijeska. Naime, snajperisti u urbanim sredinama nikada ne djeluju tako da se naslone na prozor ili neki drugi otvor s puškom isturenom van (za razliku od strojnice). Oni uvijek djeluju pucajući duboko iz unutrašnjosti prostorije...pa čak i iz susjedne prostorije kroz otvorena vrata pa kroz otvor na vanjskom zidu.