Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

DH-80A Puss Moth vs. RWD-13 u ZNDH
Idi na stranicu 1, 2  Naprijed
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945.
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 12:13 am    Naslov poruke: DH-80A Puss Moth vs. RWD-13 u ZNDH Citiraj ovaj komentar

Vidim da ima interesa za istraživački maketarsko-povijesni pristup temama u svezi ZNDH (topic o IK-2 kojeg smo vidim, nžl zasad iscrpili), pa sam odlučio pokrenuti još jedan «bombončić» o dva interesantna tipa zrakoplova, koja su konstrukcijski dosta slična, odn. primijetio sam u dosad izašlim monografijama na ovu temu da postoji sklonost da se isti brkaju. Ovo i nije čudno jer je poljski laki sportsko-turistički avion (u vojnom zrakopl. korišten kao zrakoplov za vezu, prijenosni i saniteski) RWD-13 zapravo u značajnoj mjeri konstrukcijski i namjenski inspiriran britanskim De Havilland DH-80A Puss Mothom, kojih dva (tri) primjerka su u Kralj. Jugoslaviji korišteni u aeroklubovima.
Jedan od tih Puss Mothova je od cca 1930. bio i u vlasništvu zagrebačkog aerokluba sve do rata (civ.reg. YU-PAI), kršten kao «Bieli orao», a tako su ga popularno i nazivali. Iz referentne literature (Let br.1, o civil.zrakopl. u KJ) proizlazi da su svi zrakoplovi zgb. aerokluba početkom travanjskog rata uništeni, no ispada da baš i nije tako, odn. listajući biografiju B. Puhlovskog «Katarina na krilima» došao sam do vrlo egzaktne informacije da «Bieli orao» ne samo da je preživio travanjski rat, već je očigledno korišten i u ZNDH, odn. isti je moguće jedan od dva primjerka (ev.br. 5551 i(li) 5552) koji se navode u ZNDH registru.
Navodno je upravo taj «Bieli orao» međutim uništen i oboren blizu Bihaća dana 22. svibnja 1944. pri letu s Borongaja u Bihać kojom prilikom su poginuli pilot Bartol Mihaljević i Namik Kulenović, suprug poznate pilotkinje Katarine Kulenović-Matanović (o kojoj je i spomenuta biografija)*.

*/Zanimljivo je da se u knjizi navodi da tu zračnu «borbu» nije «preživio» niti Spitfire koji ih je oborio, već pilot u zanosu (tako stoji) nije više uspio izravnati avion, te je tresnuo u brežuljak koji mu se našao na putu. Istražna komisija je u kokpitu tog Spita navodno pronašla mrtvog crnca. Moguće je ta priča i posve vjerodostojna jer sam u podacima o gubicima iznad NDH na taj nadnevak pronašao nestanak odn. gubitak Spitfirea Mk.IX (MH593 ?) 253.Sqn (kanadski?), kojim je pilotirao S/Ldr Wattson (KIA), jedino što se u opisu navodi da je tijekom ofanzivne patrole u području B.Luka-Bihać, nestao nakon napada na stožerna kola zapadno od Bos. Krupe./

No, da ne odem daleko od teme, ono što mene intrigira jest koliko je u ZNDH zapravo bilo Puss Mothova, odn. da li je spomenuti «Bieli orao» bio u vojnom registru ZNDH ili je ostao na klupskoj raspoložbi (premda sumnjam da nije rekviriran od vojnih vlasti). Autor(ica) biografije naime, nigdje ne navodi da bi taj zrakoplov bio ZNDH (vojni), štoviše izričito ga u odnosnom tekstu naziva «klupskim», a uz poginulog pilota ne navodi vojni čin, nego ga personificira kao šumskog inženjera.

Inače, u spomenutoj biografiji je objavljena meni vrlo zanimljiva fotografija spomenutog «Bielog orla» i to posebice stoga što je ista po meni snimljena upravo za vrijeme rata, premda u potpisu to nije navedeno. Naime, na trupu nedostaje civilna oznaka (koja je očito prebojena) premda bi ona sasvim sigurno trebala biti na tom mjestu. U prilog toj teoriji, pronašao sam u svojoj kolekciji segment jedne fotografije istog aviona iz 30-tih godina, gdje se vidi da je ta registracija (YU-PAI) bila ispisan velikim slovima duž cijelog stražnjeg dijela trupa:





Dakle, kako sam već naveo Puss Moth se obično brka s gore spomenutim RWD-13, jer je riječ doista o sličnoj konstrukciji da ne kažem «varijaciji na temu». Ovo je prisutno i u dosad objavljenoj ZNDH publicistici, odn. u potpisima nekih fotografija koje su potpisane kao RWD-13, a zapravo se radi o Puss Mothu. Tako primjerice u F-N-P «Zrakoplovstvu NDH» na str. 103 (dalje u pozadini) iza «Babaroge» u stvari vidimo Puss Motha, a ista je fotografija (br.39) objavljena i u Liksinoj monografiji gdje se pogrešno navodi da je to RWD. U istoj su monografiji na str. 50 i dvije lijepe (na žalost segmentarne) fotografije RWD-a, gdje vidimo ili dva različita bojenja istog aviona ili pak dokaz da je u ZNDH bilo više od jednog RWD-a kako se to obično navodi (ev.br. 5501). Inače, taj jedan bi u stvari trebao biti RWD-13S, dakle sanitetska inačica (koja se nešto razlikovala od običnih) proizvedena prema licenci u tvornici «Rogožarski» i zaplijenjena od Nijemaca te predana ZNDH.



Nažalost iz navedenih fotografija se ne može vidjeti da li je to doista ta sanitetska inačica. Ako jest, bojim se da je i profil tog RWD-a na zadnjim stranama Liksine knjige ponešto pogrešan, odn. najvjerojatnije je taj crtež temeljen na pretpostavci izgleda ZNDH-ovog RWD-a, ukoliko autor nije vidio i neku fotografiju koja dosad nije objavljena. Moguće je doduše da je (taj jedan) RWD-13S naknadno prepravljen u standardni RWD-13 ili je ipak bilo više RWD-a.

Valja reći da u F-N-P monografiji postoje i dvije fotografije na kojima se nazire jedan od dvaju tipova iz naslova ovog topica i to na str.56 (gdje je potpisan RWD, premda se u to ne bih usudio kladiti, obzirom na sličnost s Puss Mothom), te na str.317 gdje se nazire sjenka nosa nečeg sličnog ovim tipovima, premda bi se moglo raditi i o nekom Saimanu...

Inače, da zaokružim ove pogrešne potpise i brkanje tih dvaju tipova, na stražnjoj strani fanzina MK S. Penkale «Arsenal» br.2 iz 1998.g. je objavljena fotografija Puss Motha (ne znam zašto je opet slikan samo s nosa – bit će da ima nešto seksualno u njemu...), a potpisana je kao RWD-13, što je pogrešno, kao što je moguće pogrešno naveden i evid. broj istog (5502) jer bi u tom slijedu trebali biti RWD-i, a Puss Mothovi bi prema registru trebali nositi br. 5551 i 5552. Premda sam razgovarao s jednim od urednika fanzina koji se slaže da je potpis pogrešan glede tipa aviona, međutim da postoji i fotografija gdje je vidljiv evid.br. na trupu, međutim o tome kad kontaktiram vlasnika fotografije.

Nadam se da vam je čitanje sažete rekonstrukcije ovih dvaju zrakoplova u ZNDH bilo zanimljivo, te da će se naći otvorenih pitanja o kojima se može prodiskutirati i obogatiti ovo što se do sada zvanično zna o tim avionima u vojnoj službi na ovim prostorima.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Grunf
Administrator
Član od: 24 Lis 2005
Poruke: 7768
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 10:25 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Još jedan zanimljiv Preludeov esej i niz zanimljivih pitanja više nego odgovora, a što je simptomatično za pitanja oko zrakoplovstva NDH. Meni je osobno vrlo neobičan podatak o kanadskom Spitfireu koji je oborio DH-80A. Naime, poznajući situaciju u ratnim zrakoplovstvima tog vremena i odnos prema pilotima crne boje kože, gotovo mi je nezamislivo da bi u kanadskom Spitfireu mogao biti crni pilot, a kamo li Squadron Leader. Jedina zrakoplovna jedinica koja je tada bila formirana od crnih pilota Svibanj 1944) je 99 FG preteča vrlo poznatog 332nd FG ( Tuskegee Airmen ). Ovaj je USAF-ov FG bio aktivan iznad područja bivše Jugoslavije, pa je možda došlo do neke zamjene identiteta što se tiče tipa zrakoplova. Naime, 99 FG je tada vjerojatno još upotrebljavao P-40. Doduše ne znam da li su već djelovali iznad područja NDH, jer su letjeli u bitkama na Talijanskom teritoriju...Jedina druga opcija je da je kanadski pilot tako gadno izgorio da je komisija vidjela crnog pilota?!
_________________


Group build - Metal finish battle


Grunf: poruka promijenjena dana: Sri Velj 21, 2007 1:06 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Karaya

Član od: 21 Lis 2005
Poruke: 2103
Mjesto: Velika Gorica
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 12:27 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

A zar nije kraljevija JU imala civilnu oznaku UN, a na onoj maloj fotki je YU -?

Što bi reklo da je ta mala fotkana nakon W.W.II tj da je pokoji možda i preživio?


Također bi dodao da se na dvije veče fotke upornice i noge stajnog trapa+ kotači razlikuju tako da je moguče da se radi o RWD-u i Puss Moth-u.
_________________
Vedran
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Hobby M
Gost
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 2:34 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Civilna oznaka UN je prethodila oznaci YU, koja je uvedena prije 2. sv. rata. Zanimljivo je da je Kraljevina Jugoslavija jedno vrijeme koristila i civilnu oznaku X.
Dobro si primjetio da se detalji razlikuju, jer je na prvoj velikoj fotografiji Puss Moth, a na doljnoj RWD-13.
Natrag na vrh
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 3:28 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Hobby M Napisao/la:
Civilna oznaka UN je prethodila oznaci YU, koja je uvedena prije 2. sv. rata. Zanimljivo je da je Kraljevina Jugoslavija jedno vrijeme koristila i civilnu oznaku X.
Dobro si primjetio da se detalji razlikuju, jer je na prvoj velikoj fotografiji Puss Moth, a na doljnoj RWD-13.


Mala ispravka i dopuna;
prva civilna upisna oznaka Kraljevine SHS bila je defacto "X-S..." (uvedena polovinom 1927.), a ne samo "X", jer su to slovo u registraciji nosili i civilni zrakoplovi Kine i Hondurasa, stoga je prvo od četiri slova registracije bilo obavezno za pojedine od tih država; "X-C..." za Kinu, "X-H..." za Honduras i "X-S..." za Kraljevinu SHS (iz već dobro poznatih razloga poimanja sljedništva "S" kao Srbija ...). Ista se oznaka zadržala do sredine 1929. kad je promijenjena u "UN", a sredinom 1933. u "YU", s tim što je u međuvremenu (od 1931.) primjenjivan i propis o slovnom načinu označavanja pojedinih vrsta (namjena) zrakoplova u prvoj od tri preostale slovne znamenke. Npr. "P" za sportske i privatne avione u upisniku, a "S" (kao "saobraćajni") za putničke...
Koga zanima više o civilnom zrakoplovstvu prve Jugoslavije (a time i hrvatsko civilno zrakoplovstvo) neka si svakako pokuša nabaviti izvrstan članak u prvom broju časopisa "Let".

P.s. Karaya, čitaj (razumijevaj) ono što piše i ne "juri"... Vrlo jasno iz teksta proizlazi koji tekst se odnosi na koju fotku, odn. koji tip aviona.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
markojeras

Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 914
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 7:41 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar



Samo usput, da ne odemo OT: postoji puno izjava o oborenim savezničkim zrakoplovcima u kojima se navodi da su dotični, 'crnci'. U svim slučajevima koje sam do sada istažio, riječ je o tijelima bijelaca, koja su u vatri pougljenila.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Pig-XIIC1
Gost
PorukaUpisano: Sri Velj 21, 2007 9:17 pm    Naslov poruke: White Eagle Citiraj ovaj komentar

Sasvim se jasno cita "BJELI ORAO", a nikako "BIELI ORAO". "J" ima vrlo kratku "kvacicu". Ne znam zasto se i inace taj avion provlaci kroz literaturu pod blago pogresnim imenom?! Mozda je ovo prva njegova vece fotografija...? U svakom slucaju, izuzetna je!
Natrag na vrh
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 12:56 am    Naslov poruke: Re: White Eagle Citiraj ovaj komentar

Pig-XIIC1 Napisao/la:
Sasvim se jasno cita "BJELI ORAO", a nikako "BIELI ORAO". "J" ima vrlo kratku "kvacicu". Ne znam zasto se i inace taj avion provlaci kroz literaturu pod blago pogresnim imenom?! Mozda je ovo prva njegova vece fotografija...? U svakom slucaju, izuzetna je!


Da, očito sam i ja nasjeo onome što se obično navodi kao "nick" ovog zrakoplova. Valjda zbog toga što se za vrijeme NDH "j" kod "ije" izostavljao, pa se valjda po inerciji to pisalo i za raniji period. Interesanto.

Evo još jedna fotka - vidi se da "nicka" ovdje nema ili se ne vidi (nije bogzna kakva fotka - skenirana iz knjige), mada mi se čini da sam još negdje vidio fotku gdje je taj natpis na trupu mnogo decentniji nego na ovoj odličnoj fotki koju je stavio Jeras.



A evo i "Batin" Puss Moth - čest gost na našim predratnim a/d i aeromitinzima:



Inače u vlasništvu "Bate" bio je još jedan Puss Moth registriran u KJ (UN/YU-PAX) i to do 1936.g. Vjerovali ili ne, taj zrakoplov je u letnom stanju (u britanskom registru) i leti još i danas !?!
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
markojeras

Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 914
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 11:59 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Uz dopuštenje vlasnika fotografija, Dragiše Brašnovića, možete vidjeti sve tri pronađene fotografije zrakoplova De Havilland DH-80A Puss Moth BZ NDH iz sastava 1. zračne luke Zagreb, registarskog broja 5552. Fotografije su snimljene sredinom rata na aerodromu Borongaj.







Na ovoj posljednjoj fotografiji, na papirnatom izvorniku su vidljive prve dvije i zadnja znamenka registarskog broja (55_2). Fotografije su, na žalost, jako tamne. Vidi se snijegom pokrivena Medvednica.


markojeras: poruka promijenjena dana: Čet Velj 22, 2007 4:24 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 1:14 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Potpisujem peticiju da ti se skine žuti karton zbog fotki koje si stavio u ovom topicu! Laughing

Nego, izgleda da je ovaj 5552 zelen i ispod krila...?
I šteta kaj se bolje ne vidi onaj zrakoplov na trećoj fotki iza. Nešto mi je neobičan onaj vertikalac tamo...
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
ozzie

Član od: 19 Sij 2006
Poruke: 286
Mjesto: izvan RH
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 1:37 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

prva liga!
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
ozzie

Član od: 19 Sij 2006
Poruke: 286
Mjesto: izvan RH
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 2:45 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

sad si me zagrijao za taj Puss Moth, no nema nigdje makete istog. Zna li tko za kakvu maketu tog zrakoplova? Ako nema radit cu ga od pocetka, samo da nabavim nacrt! Gledajuci te fotke dolazim do zakljucka da je cijeli zrakoplov bojan jako tamnom bojom, RLM71? A prebojani kvadrat na gornjaci desnog krila je jos tamniji. (Skoro bi pomislio da je bojan crnom a razlika u boji moze biti samo razliciti sjaj boje)
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
prelude

Član od: 23 Stu 2005
Poruke: 1886
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 4:17 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

ozzie Napisao/la:
sad si me zagrijao za taj Puss Moth, no nema nigdje makete istog. Zna li tko za kakvu maketu tog zrakoplova? Ako nema radit cu ga od pocetka, samo da nabavim nacrt! Gledajuci te fotke dolazim do zakljucka da je cijeli zrakoplov bojan jako tamnom bojom, RLM71? A prebojani kvadrat na gornjaci desnog krila je jos tamniji. (Skoro bi pomislio da je bojan crnom a razlika u boji moze biti samo razliciti sjaj boje)


Nemoj upast u zamku i izvlačiti boju zrakoplova iz konteksta cijele fotke koja je očito preeksponirana (vidi ljude, uniforme, pozadinu, nebo). Moguće jest da su tada već korištene njemačke boje, ali ja bih ipak bio oprezan s "schwarzgrüne" bojom... Mada nije nemoguće, dakako.
A ovo s tamnije obojenim poljem..., ne znam točno na kaj misliš, ali sam uvjeren da je to sve overall jedna boja, koja se tu i tamo prelijeva zbog odsjaja, podloge, etc. Mene više muči da li je doista i od ispod bio iste boje ili ipak ova tamna fotka vara...

Btw., ja sam na trenutak pomislio da je iz nekog razloga možda i crno obojen (ako je imao mogućnost instrumentalnog letenja, mada sumnjam), međutim ako je to onaj isti Puss Moth iz str. 103 u F-N-P «Zrakoplovstvu NDH» (dalje u pozadini - iza «Babaroge»), onda ne moramo fantazirati o nekim pretamnim bojama. Jedino što mi ovdje nedostaje žuta traka oko trupa (ili ona dolazi niže prema repu...).
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
markojeras

Član od: 08 Lis 2005
Poruke: 914
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 4:43 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Po pogledaj malo bolje - vidi se uska žuta traka oko trupa, pri lijevom rubu zadnje fotke.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
tiger
Gost
PorukaUpisano: Čet Velj 22, 2007 8:17 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

markojeras Napisao/la:
Po pogledaj malo bolje - vidi se uska žuta traka oko trupa, pri lijevom rubu zadnje fotke.

Malo treba fotku posvjetliti u nekom programu za obradu fotografija i lijepo se vidi traka. BTW, hvala za fotke Marko.
Natrag na vrh
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> - od 1941. do 1945. Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu 1, 2  Naprijed
Stranica 1/2

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron