Otvoreni maketarski forum Forum Indeks


Mjesto za sve maketarske teme i dileme
 
 FAQFAQ   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Grupe korisnikaGrupe korisnika   RegistracijaRegistracija   ProfilProfil   PrijavaPrijava 

Prijavi se za provjeru privatnih porukaPrijavi se za provjeru privatnih poruka   

Mala vojna vozila (1/72)
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3 ... 59, 60, 61
 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozila
Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu  
Autor Poruka
vojo

Član od: 16 Kol 2006
Poruke: 1236
Mjesto: Krk
PorukaUpisano: Sub Lis 19, 2019 8:38 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Hornet, sve OK i mislim da je u redu da javiš aktualnu situaciju sa maketama i cijenama ....

A zašto je tako jeftino koji puta, ne znam ni ja - i ja sam prošle godine kod istog popusta (20%) uboo onog MAN-a (ko što i mi imamo) na popustu 50% plus taj dodatni popust - ni sam ne znam zašto .... nažalost isto tako, bio je jedini ....

Vojo Very Happy

hornet Napisao/la:
kao i uvik odlicno.
jedan aktualan info
ova maketa u mulleru kosta 120 kn, trenutno imaju popust 20% medutim danas sam u jednoj mullerovoj trgovini u RI platio ovu maketu 52 kn, na blagajni su 2x provjeravali cijenu ni njima nije bilo jasno. Nazalost bila je zadnja na polici jer bih uzeo još koju.
Ne znam uzrok tako niske cijene no tko sam ja da se zalim😀
eto ako tko zeli ovu maketu po 60% redovne cijene neka proba.
issprike na maloj uzurpaciji teme no nakon gornjih hvalospjeva vjerujem da ce info nekome dobro doci
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
vojo

Član od: 16 Kol 2006
Poruke: 1236
Mjesto: Krk
PorukaUpisano: Pet Lis 25, 2019 9:56 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Da ne otvaram novi topik/temu - slučajno sam pronašao jedan propagandni film u boji sa prikazom zarobljene njemačke tehnike u Moskvi 1945. na:

http://tankarchives.blogspot.com/search/label/Ferdinand

posebno su zanimljivi avioni dok vozila i tenkovi nisu baš nešto posebno odnosno ne vidi se mnogo ....

Vojo
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
nik

Član od: 22 Lip 2017
Poruke: 40
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Ned Lis 27, 2019 2:10 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

vojo Napisao/la:
Da ne otvaram novi topik/temu - slučajno sam pronašao jedan propagandni film u boji sa prikazom zarobljene njemačke tehnike u Moskvi 1945. na:

http://tankarchives.blogspot.com/search/label/Ferdinand

posebno su zanimljivi avioni dok vozila i tenkovi nisu baš nešto posebno odnosno ne vidi se mnogo ....

Vojo

Da, to je odličan dokumentarni materijal.
Ali... to nije iz 1945. nego iz 1943. Wink
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
vojo

Član od: 16 Kol 2006
Poruke: 1236
Mjesto: Krk
PorukaUpisano: Čet Stu 07, 2019 9:37 pm    Naslov poruke: Malo teškaša .... Citiraj ovaj komentar

Maketa: ISU-152 Zveroboj, Soviet tank destroyer
~ ISU-122, Soviet tank destroyer
Proizvođač: Zvezda, Rusija
Mjerilo: 1/72
Broj maketa: 5026, 5054

Napomena koju stavljam na početak iako sam ju shvatio na kraju slaganja:
Obje makete su praktički identične - razlika među njima je samo u cijevi topa, u oznakama i djelomično u sastavnici/uputstvima (nacrtana druga cijev topa i drugačije sheme bojanja). SVE ostalo je identično. Dakle, radi se u praksi o dvije iste makete!




Na prvi pogled:
Kako sam već radio njihovu maketu teškog tenka IS-2 ovo je samo jedna varijacija na temu - kompletni donji dio ovog samohodnog topa (kâda vozila, kotači, gusjenice) je identičan tom tenku, samo je nadgrađe drugačije. Drugačije ali ne zato manje dobro - detalji su izvrsni, kako i očekujem od Zvezde (već su me razmazili) i ovu sam maketu (najprije jednu pa onda drugu), priznajem, neplanirato uzeo u rad samo radi - relaksacije. Ono, kad se želiš odmoriti od napornog slaganja i skrečiranja i ne znam čega, da si malo guštaš nešto što je jako dobro, što jako paše (dijelovi međusobno) i što je gušt za oči - nešto kao poslušati dobru muziku (na pr. Rimski-Korsakovu 'Šeherezadu'?), ili napraviti đir sa ženom na motoru, ili prošetati psa u predvečer lijepog dana kad sunce zalazi, gledati slike lijepih žena (po mogućnosti bez odjeće) ....
Dakle, ne očekujem nikakva (neugodna) iznenađenja od ove makete - samo lijepe stvari.

Slaganje:
I ova maketa je rađena sistemom 'klik-klak' tj. dijelovi se slažu bez ljepljenja tj. mogu se tako slagati. Već sam naviknuo na taj sistem i sve me manje smeta (eto da nečemu i posluže Model Collectove makete!) i ponovno sam očaran kako se u plastici može napraviti besprijekorno spajanje dijelova. Ono, na desetinku milimetra. Svaka im čast.
Kažem, nema velike razlike u slaganju od 'Staljina', nema kupole, to je istina, ali ostalo je sve vrlo slično. Posebno me oduševilo kako su napravljene cijevi topova (i 122mm i 152mm), čine mi se savršeno okrugle. A o PA mitraljezu DŠK da i ne govorim - a little piece of excellence!
Gusjenice - to je onaj dio ove makete tj. ovih (Zvezdinih) maketa koji me jedini odbija. Gusjenice su od tvrde, normalne plastike i prekrasno napravljene, vrlo detaljne i fine, djeluju vrlo realno. Ali .... ali su napravljene u jednom komadu. Teoretski to nije ništa strašno, ali u praksi ....
Najprije me počelo ubijati što su mi u kutiji bile krive gusjenice - ne znam kako, ali u kutiju su dospjele gusjenice od Panthera, i trebalo mi je vremena da to skužim, da uvidim da mi nikako neće pasati na 'Staljina'. Ništa, uzeo sam od IS-2 (identične su) i dao se na posao. Nakon 'predbojanja' sam pokušao prilagoditi gusjenicu kotačima, ali nikako da mi oni 'zupci sa rupama' kroz koje dolaze gornje vodilice/kotači pašu na tijelo tenka. Dok nisam shvatio da su u uputstvima zamjenjeni brojevi gusjenice - dio B2 dolazi ustvari s desne, a ne s lijeve strane - B1 logično onda dolazi na lijevi bok.
Ništa, naoružam se sa strpljenjem i idem polako savijati članke - stvarno to treba raditi jako pažljivo, savijati toliko da dobijete željeno zakrivljenje, a da vam gusjenica ne pukne. Ako ste staloženi i strpljivi, može se, bez problema. Treba vam samo jako puno vremena.
Prilikom postavljanja gusjenica sam shvatio da gusjenicu nikako ne mogu ugurati na pogonski zupčanik jer smeta gornja strana tijela tenka. Nakon dugog mudrovanja sam taj dio odrezao i savinuo prema gore da mogu gusjenicu navući na zupčanik, a onda, kad je sve bilo gotovo taj dio sam savinuo natrag i zalijepio/zakrpao. Ne ide drugačije ....


Iako su gusjenice napravljene ravne i djeluju da moraju biti takve, ja sam ipak na gornjoj (povratnoj) strani gusjenica napravio ovješenje računajući da će se bar malo vidjeti - i da, kad sam sve nategnuo i spojio/polijepio, vješenje je ostalo i to vidljivo i dobro djeluje, realno, iako malo više ovješenja ne bi škodilo.


Sve u svemu, na gusjenice sam potrošio jako puno vremena - tako su lijepo i detaljno napravljene da je šteta ne pobojati ih kako treba a, ruku na srce, još uvijek se borim s načinom kako ih najbrže i najefikasnije pobojati. Kad kažem 'puno vremena' to znači da sam na par gusjenica potrošio, što sa slaganjem što sa bojanjem, oko četiri sata! Čitava vječnost.
No, da budem 'picajzla' do kraja, ima i jedna greškica - četiri članka rezervnih gusjenica koje dolaze zalijepljene na čelo tenka (dio br. C17) - na maketi svaki članak ima na sebi zupce s unutarnje strane gusjenice. U stvarnosti svaki drugi članak ima te zupce, tako da treba svakog drugog odrezati - to se janso vidi kako na fotografijama tako i na crtežu/kutiji od ISU-122 (na ISU-152 je krivo nacrtano!).

Bojanje:
Ideja vodilja koja me 'navukla' na tu maketu (ISU-152) su bile fenomenalne slike tih mrcina u zimskim kamuflažama sa različitim bijelim mrljama, sve u stilu Picassa i Mickey Mousa. No kad sam se uhvatio bojanja - onaj najljepši, a najteži dio: koju shemu pobojati - shvatio sam da su svi ti 'ISU-152' ustvari ISU-122, a za 152-jku nisam našao ni jednu iole zanimljiviju zimsku shemu. Zato sam odlučio 152-jku ostaviti zelenu ali ga jako 'potrošiti' (heavy weathering), a 122-jku napraviti u zimskoj shemi.
Tako da sam oba tenka pobojao u neku 'sovjetsko tamno zelenu' koju sam dobio mješanjem Revellove zelene 65 i nešto sivo-zelene Model Masters 1711 (u omjeru 2:1). Na ISU-122 sam bijele mrlje nanosio običnom bijelom bojom (Revell 04) sa kistom, prostoručno, a 152-jka se morala zadovoljiti samo sa 'teškim vremenskim trošenjem'.

Original fotografija po kojoj sam bojao ISU-122:


Rezultat:


Oznake:
Oznake sam koristio samo kod ISU-152 (na fotografijama zimskog 122 ne vidim nikakve oznake/brojeve/natpise).
Kao kvaliteta oznake su malo čudne - za sve im treba ekstra puno vremena - em za skinuti se sa nosećeg papira, em za reagirati na tekućine, em za osušiti se. Tako da sam stalno strepio da nešto nije u redu, ali ipak jest - na koncu je sve ispalo OK.




Uputstva:
Uobičajeno uputstva od Zvezde su fantastična - jasna, čista, sa dodatnim crtežima i pojašnjenjima ako treba .... sve 5. Samo mi fali malo (ili malo više) TT podataka (kod 152 su dane dvije rečenice povijesti, kod 122 niti to) kao i pojašnjenja na koje jedinice i periode se odnose maskirne sheme (dvije kod 122, tri kod 152). Ocjena: minus 5.

Dodaci/izmjene:
Od dodataka sam samo stavljao malo opreme po vozilima: obavezan balvan za samoizvlačenje (na gotovo svim slikama su ta vozila s tim balvanom, čak i usred Berlina 1945.!), nešto pokrivene opreme iza 'kabine' a na 152-jci sam jedno uže za vuču zamjenio sa bakrenim (od Eureke) da malo razbijem monotoniju.




Kudim:
- generalno sistem slaganja bez ljepila ('klik-klak')
- svi otvori su 'izliveni' kao zatvoreni
- mala mogućnost izrade gusjenica u prirodnom položaju (ovješenje)

Hvalim:
- izvrsne detalje
- izvrsno međusobno pasanje dijelova (bez obzira na 'klik-klak' sistem)
- fantastičnu užad za vuču (izrađena u 3D!)
- dobru cijenu



Usporedba sa istim/sličnim maketama:
Sram me je reći ali do sada sam u životu složio samo jednog ISU i to 152 od Italerija. Taj je, u odnosu na ove, nešto sitniji - ali kad sam makete usporedio sa stvarnim dimenzijama otkrio sam da su ovi Zvezdini dobri po širini i visini, samo nešto kraći po dužini. Dakle, Italerijevi su definitivno pre sitni. Zvezdini su neusporedivo detaljniji.

Zaključak:
Maketa je fenomenalna i stvarno se uz nju čovjek može relaksirati i guštati ju maksimalno.

Preporuka:
Svakako kupiti.

Vojo Very Happy
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Iwtcha

Član od: 24 Kol 2007
Poruke: 3524
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Stu 12, 2019 12:32 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Odlični su oba dva Very Happy
_________________
MK K.I.T.A.
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
su27rules

Član od: 13 Pro 2006
Poruke: 4508
Mjesto: Split
PorukaUpisano: Sri Stu 13, 2019 10:33 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Cool Cool Cool Cool
_________________
Davor
MAK Reoplan - Split
You can never have enough Flankers!!
http://www.whatifmodelers.com/index.php/topic,30222.0.html

https://www.facebook.com/groups/397878543718795/
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku
tole

Član od: 12 Ožu 2008
Poruke: 1110
PorukaUpisano: Sri Stu 13, 2019 11:15 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Super je ovaj u zimskoj kamuflaži! Baš zanimljiv tenk za napravit maketu Smile
_________________


Group build - metal finish battle
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Posjeti web-site
vojo

Član od: 16 Kol 2006
Poruke: 1236
Mjesto: Krk
PorukaUpisano: Uto Stu 19, 2019 10:21 am    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Maketa: German Light Truck G3a Ambulance
Proizvođač: MAC Distribution, Češka Republika
Mjerilo: 1/72
Broj makete: 72138



Na prvi pogled:
Kutija se otvara sa poklopcem, uobičajene MAC veličine (nešto sitnija od onih 'klasičnih'). Unutra nalazimo tri stabla pješčano žute boje i jedno stablo sive boje. Žuta stabla su čudno razlomljena odnosno vidljivo je da je to ustvari jedno stablo koje je onda rezano da bi stalo u kutiju. To žuto stablo je ono osnovno, sa teretnim sandukom, a sivo stablo je sa drugačijim nadgrađem (u ovom slučaju ambulantnim 'koferom' što bi se reklo na njemačkom).
Kako sam već slagao takve MAC-ove makete (tih neobičnih njemačkih kamiona) nisam iznenađen da su detalji dosta grubi, 'lijevanje' podosta neuredno, posebno na nekim dijelovima (na pr. vrlo izrazito na felgama kotača) i općenito, površinski detalji su onako, da, rekao bih - grubi.
Nema prozirnih dijelova iako se dobiva prozirna folija za stakla (bez nacrta), no dobiva se mali listić metala (sa Mercedesovim znakovima) te dva lista oznaka, jedan sa registracijama koje su isto vrlo grube sa izrazito masnim crnim rubovima na tablicama, a drugi - moram priznati vrlo koristan i dobar - sa crvenim križevima u krugu i to tri veličine po 4 odnosno 6 komada, zadovoljavajuće centriranih.
Sve u svemu očekivana kvaliteta, nažalost, tako da treba zasukati rukave da se sve to utoči u zadovoljavajuću maketu.

Slaganje:
Slaganje u principu nije neki problem. Dijelova ima relativno malo, sitnih dijelova (detalja) još manje, tako da tu nema neke filozofije. Pasanje dijelova je, onako, na 'bevandu' - uglavnom stični spojevi, bez čepova i graničnika pa ima malo lutanja dok se ne napipa pravi položaj.
Kako sam i predvidio, dijelovi su grubi i masivni. Stijenke su debele, na pr. ispušna cijev je duplog promjera nego kod 'običnih' maketa. Za mnoge dijelove nema naznačeno gdje ih zalijepiti i nažalost uputstva baš ne pomažu puno. Od vanjskih (vidljivih) detalja tu je samo njuška kamiona, relativno dobra, kotači - jako loši, 'kufer' odnosno kabina na teretnom prostoru (original je od drva) dosta gruba sa po meni malo pre grubim i pre vidljivim spojevima dasaka.
Iako je na kutiji nacrtana kabina od platna sa vratima bez prozora, u maketi je isto dana platnena kabina ali sa prozorima na vratima. Ako se želi napraviti takva 'kabriolet' varijanta (samo sa platnenim krovom) treba se malo potruditi.
Niti jedna osovinica ili čepić ne paše u namjenjenu rupicu (kao kod Modelcollecta), a spojevi kalupa su (isto kao kod Modelcollecta) podosta vidljivi i grubi te ih treba dobro poravnati. Gotovo svaki dio treba poprilično pripasati da bi legao na svoje mjesto. To se posebno odnosi na nosač sanduka (dijelovi 43 i 44 plus četiri kom broja 17), a o krovu ambulantne kućice da ne govorimo - sasvim je drugačijeg polumjera nego su prednja i zadnja strana. Reći ćete - pa malo savineš - eee, to baš i nije tako lako je su dijelovi, ponavljam, jako masivni i debeli i gotovo ih je nemoguće savinuti. Isto tako kabina (gornji dio tj. platneni krov) baš i ne paše na gornji dio - malo je pre veliko.
Da, masivni dijelovi, to je prava riječ. U cijeloj maketi ima svega par dijelova za koje bi se moglo reći da su koliko-toliko fini. Ostalo je samo to: masivno.




Bojanje:
Kako sam unaprijed odlučio raditi baš ponuđenu maketu (iz Staljingarad 1942.-43.) vozilo sam obojao tamno sivu (Feldgrau) koju Revell nudi pod brojem SM 378. Meni se čini zericu presvijetla, ali diskusiju o tome prepuštam drugima. Iako se u uputstvima ništa ne govori za krov, ja sam se odlučio za kompletni bijeli krov iz dva razloga - da postavim veliki crveni križ i, pošto se radilo o zimskim uvjetima (zima 42.-43.) logično je za pretpostaviti da su rado pobojali krov u snježnu boju.

Oznake:
Kako sam već spomenuto oznake (registracija) su vrlo masne i, po meni, praktički neupotrebljive. Isto se odnosi na divizijske oznake - nepto nije u redu s njima (iako su bijele boje) jer sam dobio samo neke pune bijele krugove.
Crveni križevi su u principu u redu - centriranje križeva je, hajde, zadovoljavajuće (iako bi moglo i bolje) ali mi se križevi čine pre mali (za dane bijele krugove). No kako mi je vijela mekta bila pomalo razočaravajuća, reko sam - ma idem naći neke bolje oznake pa da barem to malo 'podigne' maketu.
Tako da sam crvene križeve uzeo iz rezervne (neki češki dekali pa mislim da se radi o crvenim križevima od Styera 1500, maketa od Profilinea), isto tako sam registracije pronašao u zlatnoj rezervi, a oznake sam stavio od 14. Panzer divizije koja je skončala u Staljingardu te zime.
Tako da ne mogu komentirati kvalitetu oznaka u kutiji.




Uputstva:
Uputstva su dana na dva lista A4 sa minijaturnim crtežima u sveukupno 23 koraka plus shema bojanja. Ono što je nacrtano je uglavnom poznato i može se složiti i bez uputstava, a ono što je problematično - tako i ostaje. Na pravoj strani je raspored i numeracija dijelova na stablima (jer nema numeracije na plastici!), ali na pr. ima dva para jednostrukih kotača (dijelovi 23 - 2 kom te 27 i 53) ali na uputstvima ne piše koji kotači dolaze na prednjoj osovini (oni drugi su valjda rezervni kotači za neke druge verzije koje nemaju prekrivene rezervne kotače kao ova).
Nigdje nije naznačeno koji se dijelovi ne koriste - za standardni sanduk je jasno, ali za neke detalje bome i nije - na pr neke zavjesice ili što su već (66 i 67), dolaze na onom dodatnom sivom stablu (samo za ovu verziju?) - nigdje napomene dali i gdje dolaze.
Zaključak je da uputstva i nisu baš od neke koristi. Ali moram ih pohvaliti jer su uz shemu bojanja (tamno siva iz Staljingrada 1942.) dali i jednu izvrsnu fotografiju što je danas rjetkost - odmah se sjatim dobrih starih dana kada je ESCI u uputstvima davao i original fotografije ....
Ocjena: 2.

Dodaci/izmjene:
Uglavnom se sve svelo na dorade postojećih detalja - pokušao sam što se više može 'detaljizirati' detalje da iče na nešto.

Kudim:
- grube i masivne dijelove
- grube detalje
- loše pasanje dijelova
- nikakva uputstva
- ekstremno visoku cijenu



Hvalim:
- izvrstan izbor teme
- dobar izbor naljepnica crvenog križa

Zaključak:
Iako sam očekivao grubu maketu (poučen dosadašnjim maketama MAC-a koje su radili kao nove tj. koje nisu prepakirali) ipak sam dosta iznenađen kako su dijelovi grubi i masivni. Pogotovo za ovu cijenu koju traže - čak i da su dali dvije makete u kutiji za tu cijenu - cijena bi bila previsoka (s obzirom na kvalitetu).
Tako da mi pomalo sve to sliči na pljačku i osjećam se prevarenim.

Preporuka:
Kupiti.

Vojo Very Happy
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Poky

Član od: 16 Lis 2005
Poruke: 4845
Mjesto: Zagreb
PorukaUpisano: Uto Stu 19, 2019 12:08 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Citat:
Zaključak:
Iako sam očekivao grubu maketu (poučen dosadašnjim maketama MAC-a koje su radili kao nove tj. koje nisu prepakirali) ipak sam dosta iznenađen kako su dijelovi grubi i masivni. Pogotovo za ovu cijenu koju traže - čak i da su dali dvije makete u kutiji za tu cijenu - cijena bi bila previsoka (s obzirom na kvalitetu).
Tako da mi pomalo sve to sliči na pljačku i osjećam se prevarenim.

Preporuka:
Kupiti.


Pa kako da kupim kad kažeš da je to pljačka! Laughing Laughing Laughing
Odlična maketa , izvuko si maksimum iz nje!
_________________
Poky
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
vojo

Član od: 16 Kol 2006
Poruke: 1236
Mjesto: Krk
PorukaUpisano: Uto Stu 19, 2019 2:32 pm    Naslov poruke: Citiraj ovaj komentar

Poky Napisao/la:
Pa kako da kupim kad kažeš da je to pljačka! Laughing Laughing Laughing
Odlična maketa , izvuko si maksimum iz nje!


Poky, kako da kupiš?

Pa banke i bankomate i pošte svakodnevno pljačkaju pa ipak ulaziš u njih i svjesno podižeš nofce, ne?

Tako i ovo - znaš da će te (vjerojatno) opljačkati ali se ipak praviš lud i kupiš .... a onda plačeš nad svojom sudbinom ....

Ja sam dao preporuku da se kupi najviše radi toga što je to vrlo interesantan kamiončić, zastarjelog dizajna (ranih 30-tih godina) ali eto, korišten sve do kraja onog rata .... da ima neka (ne rezinska) alternativa sigurno bi tamo riskirao pljačku - ovako mi je nije preostalo ništa drugo nego zatvoriti oči i praviti se lud .... Rolling Eyes

Vojo Very Happy
Natrag na vrh
Vidi profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji e-mail
Pokaži ranije poruke:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozila Vremenska zona: EET (Europa)
Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3 ... 59, 60, 61
Stranica 61/61

 
Idi na:  
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu
Ne možete izmijeniti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron