Pitanje u vezi DP Slovenije 2012.

Timmy · Administrator

Ove godine na žalost nisam bio na natjecanju u Ljubljani ali prema viđenim fotografijama i u razgovoru s ljudima koji su bili tamo, ne mogu ne osvrnuti se na određeni slučaj.

Kako je moguće da maketa F-86D u 1/48 koja po leđima ima spoj koji nije ni najmanje pokitan bude opće uzeta u obzir da konkurira za ocjenjivanje, a kamoli za osvajanje nagrade (u Celju osvojila 1. mjesto, sad u Ljubljani 3.)? Kako je moguće da sudi sudac koji je na pitanje drugog suca: "da li vidiš ovdje po leđima nepokitani spoj?" odgovorio: "ma to ti nije nepokitani spoj, to je panel!" Neka mi taj sudac ako je tu na OMF-u pokaže nacrt F-86D, fotografiju ili bilo kakav dokaz da je na leđima to panel. Znam da ne postoji ali sudac ipak kaže da postoji pa neka me prosvijetli. Tu je još i nepokitani pokrov instr. table ali nema veze, sudac vjerojatno i to smatra panelom.

Ovo je šamarčina svima koji gubimo vrijeme kitajući spojeve jer da smo bili imalo pametniji, mogli smo ostavljati makete nepokitane, uštedili bi vrijeme i uvijek bi mogli reći da su to sve linije panela.

Sve u svemu, sramota epskih razmjera. I čestitke sucu na stručnosti.

A o silveringu dekala na ovoj maketi i da ne govorim.

U iščekivanju nacrta s panelom na leđima F-86D, još pogotovo ovako nepravilnom, različite dubine, širine itd...

Roko Majica

Uploaded with ImageShack.us

Hrcak · Član od: 29 Jul 2010

Natjecateljski dio je uistinu bio debakl epskih razmjera, ne samo zbog izuzetno dvojbenih ocjena sudaca, vec i zbog eklatantnog mjesanja natjecatelja sa sucima.

U dvije kategorije koje pratim,propelerci i mlaznjaci u mj.1/48 moram tvrditi uz svu subjektivnost i bez zelje za dizanjem medjunacionalnih tenzija da su maketari iz Hrvatske dobrano pokradeni.
Kao primjer, a ima ih nazalost vise navodim BAe Harrier GR.7 od naseg kolege Davora sa foruma koji je plasiran iza ranije nevedenog F-86D,
na tom primjeru svatko moze sam donijeti zakljucak o kvaliteti, odn. groteski zvanoj sudjenje u Ljubljani.

U svakom slucaju maketarstvo ne bi trebalo buditi kolerike u nama, ali ovo natjecanje,a niti prosla nisu bila kvalitativno drugacija, bi itekako trebalo preispitati kolegijalnost maketara iz Hrvatske prema natjecanjima u Sloveniji, dok se, ili ako se kvaliteta sudjenja drasticno ne popravi.

Grunf · Administrator

Kriteriji suđenja na maketarskim natjecanjima su uvijek bili i ostat će razlog za rasprave. Kod suđenja bi uvijek trebalo pokušati napraviti timove koji su stručni za pojedino područje, ali osnovni kriterij bi uvijek trebale biti temeljne maketarske vještine-ispravna geometrija subjekta,kvaliteta obrade površine i nanošenja boje i dekala. Poslje toga se može raspravljati o količini uloženog truda kod dorada u samogradnji i ugradnje aftermarketa, a na kraju o autentičnosti subjekta. Nepokitani paneli, greške u geometriji ("viseća krila, razmaknuti stajni trapovi i sl.), prašina u boji, mrlje od ljepila i otisci prstiju su greške koje u startu, bez obzira na ostalo, ozbiljno ruše plasman makete. U Mosonu se takvi radovi niti ne razmatraju za suđenje. Osobno se ne bi trebao žaliti-dobio sam tri medalje na ovom natjecanju u Ljubljani. Imao sam priliku popričati sa više kolega slovenskih maketara koje uvijek rado vidim i cijenim njihove radove. Bilo je dobro društvo, klopa u restoranu, šetnja po gradu, ponešto shoppinga..Sve u svemu dobro proveden dan-jedino se nisam mogao oteti dojmu da je ovo natjecanje zapalo u neku vrstu krize. Da nisu došli maketari iz hrvatske, neke kategorije ne bi praktično ni postojale. Obzirom da smo susjedi, sasvim je normalno i logično da jedni drugima dolazimo u goste na natjecanja, ali iako je to stvar samih organizatora, mislim da bi trebalo poraditi na vraćanju rejtinga natjecanju u Ljubljani.
_________________

Group build - Metal finish battle

zilkan · Upisano: Pet Stu 30, 2012 2:07 pm Naslov poruke:

Jel ima i kod nas namjestanja na natjecanjima?

Edit: admin

veliko_pile · Upisano: Pet Stu 30, 2012 3:17 pm Naslov poruke:

Iskreno primjetio sam i ja posto je bila u mojoj kategoriji. Cak smo prijateljski zezali vlasnika da kakav je to spoj, al eto sve u svemu suci imaju uvijek pravo.

Sudenje je nazalost svugdje dosta subjektivno, ti si prijatelj od prijatelja i takve stvari. Morali bi imat vise onaj pristup 70-80% objektivno sudenje, a ostatak postotaka za neki subjektivni ukupni dojam.
_________________
...::Carpe Diem::...

zilkan · Upisano: Pet Stu 30, 2012 4:23 pm Naslov poruke:

Ja sam nesto napisao u zafrkanciji,a administrator to obrisao. E pa hvala administratoru. Izgleda da se smije pisati samo ono sto adminu pase i admin to poslije moze prepraviti ili pobrisati kako mu je volja... Ako sam ovime uvrijedio admina, strasno mi je zao i duboko suosjecam sa njegovom dusevnom boli koju sam mu nanio i sto sam ga prozvao

Ispada da se uvijek bune oko namjestanja oni koji i sami namjestaju. Koju korist imaju ti sto namjestaju, nije mi nikada bilo jasno, ljudi su gori od male djece, zapravo i nisu nista vise od male djece, toliko prepucavanja i pametovanja i toliko duboko povrijedjenih sudjenjem nakon svakog natjecanja. Ako vam se toliko ne svidja namjestanje, onda budite prvi koji ce to prestati raditi. Ne budite subjektivni a tek onda imate puno pravo prozivati nekog drugog.

Pile ovim postom nisam mislio na tebe niti na druge maketare koji rade makete radi svojeg gusta i vlastite satisfakcije. Samo nastavi i uzivaj, ne obaziri se previse na medalje i priznanja, mnogi koji ti ih daju i sude nisu u stanju niti u pola odraditi maketu kako je ti odradis. To mislim i govorim i drugima koji stvarno rade sa gustom makete, ne zato da moraju stvarati neku velicinu od sebe putem medalja i priznanja.

Toliko kompleksa, licemjerstva, podmetanja, kukavicluka, blacenja i dvolicnosti u ovom hobiju da potpuno granici sa ludoscu. Ako kome treba medalja, neka mi se javi na PM pa mu poklonim, meni nista ne znace niti sa jednog natjecanja. Znaci, ne morate na natjecanje, samo mi recite koju medalje hocete. Ja napisem priznanje, nahvalim vas i sve sto treba, samo da malo razmazeno djete u covjeku bude sretno, ja cu biti jos sretniji sto sam nekoga usrecio.
Ako vam se kitaju makete, kitajte. ako ne, ne morate. Nista se ne mora i nije obavezno, osim biti iskren i posten, ako to vec od drugih trazite

Adio

Ilija

veliko_pile · Upisano: Pet Stu 30, 2012 4:40 pm Naslov poruke:

von Stuck · Administrator

Boris G. · Upisano: Pet Stu 30, 2012 7:53 pm Naslov poruke:

von Stuck · Administrator

Timmy · Administrator

Od jučer se tek sada uključujem pa ne znam ni što je član Zilkan napisao niti što mu je pobrisano.

Htio bih još nadodati da bilo tko tko se natječe na određenom natjecanju mora biti svjestan da pristaje na sve uvjete tj. da može biti favoriziran, nepošteno zakinut, realno ocijenjen, da mu se može oštetiti maketa prilikom suđenja itd. ali ako se već plaća kotizacija od 8 eura onda se valjda i očekuje da neće suditi sudac koji će za nepokitani spoj reći da je panel. Taj sudac ne samo da nije upućen u tematiku koju sudi već očito nema ni oko za procijeniti što je panel, a što nepokitani spoj.

Zar treba pisati pravilnik koji će reći "nepokitani spoj nije panel?" Da li bi tek onda ova maketa bila drugačije ocijenjena? Ako se mene pita, za to nam ne treba pravilnik. Pa maketari smo i valjda bez pravilnika znamo što je nepokitani spoj, što je krilo koje visi, stajni trap pod krivim kutem i sl.

Znam da je teško naći suce koji se apsolutno razumiju u određenu tematiku i makete koje sude ali da je teško naći suce koji razumiju razliku od linije panela i nepokitanog spoja, to ne prihvaćam.

su27rules · Upisano: Pet Stu 30, 2012 10:03 pm Naslov poruke:

Thundercat · Upisano: Pet Stu 30, 2012 10:05 pm Naslov poruke:

Opet se ista koza dere, samo sada začudo ne nakon natjecanja u Hrvatskoj.

Samo da obavjestim neinformirane i podsjetim zaboravne, postojali su i pravilnici i obrasci, ali je njihovo korištenje isto tako nailazilo na otpor i kritiku. Pravilnik koji se trenutno primjenjuje na natjecanjima u Hrvatskoj je poprilično jasan i rezultat je višegodišnjih dogovaranja i isprobavanja. To što ga se ne pridržava zbog subjektivnih razloga ništa ne može promijeniti.

IPMS kao institucija, ni nikakva krovna udruga nisu nikakva garancija da će nešto biti bolje ili drugačije.
_________________
Thundercat

Plastiku akbar!

3D Glasses for 3D Prints...

Regional A-4, F-104 i Hunter Group Build.
Joďż˝ nekakvi Spitfajeri, Fokeri, MiG-29, Matilde i tak...

Davor · Upisano: Pet Stu 30, 2012 10:22 pm Naslov poruke:

....jasno je da na svakom natjecanju postoji određena doza subjektivnosti koja je na neku ruku očekivana ali ne mogu odobravati ovakve kardinalne propuste kod sudaca..... Shocked

....ovo me to više smeta jer ovakvu pogrešku kod makete vidi svaki ozbiljniji maketar....a da suci to ne vide to ne mogu vjerovati .....osobno sam čuo suca koji je rekao da je to panel , (a mislim da je taj sudac bio iz Hrvatske) dok mu je kolega sudac iz Slovenije sugerirao da taj dio nije pokitan....izgleda da je "naš" sudac bio glavni sudac i ujedno jako dobar poznavaoc materije koju je ocjenjivao..... Evil or Very Mad

_________________
UPUTSTVA OBIČNO ČITAMO TEK KAD SMO U...

von Stuck · Administrator