četnici i partizani

Grunf · Administrator

Suradnje Partizana i Četnika nema nakon raspada tzv. Užičke republike. prva fotografija je iz 1943. i to je period kad te suradnje više zasigurno nema. Nešto što podsjeća na zvjezdu kod krajnje desne osobe na slici može biti nekakva lubanja sa dvije kosti koja je nevješto izvezena na kapi. Da je crvena petokraka bila bi pravilnija i tamnijeg sivog tona. Fotografija je loša i to može biti još jedan razlog "čudnog objekta" na kapi. Naravno, ostavljam mogućnost da je postojalo pregovora Partizana i Četnika o kojima se ne priča, pa je možda čovjek na slici nekakav partizanski poslanik? Povijest bivše Jugoslavije u 2.sv. ratu je vrlo složena i još uvijek su sve rasprave ideološki obojene, tako da je teško doći do faktografije. Inače, pojedinci ili cijele jedinice su znale u nekim periodima rata prelaziti na drugu stranu-ili se opet vraćati...Nakon poraza partizanskih jedinica na Sutjesci, priličan broj demoraliziranih partizana Srba i Crnogoraca su prešli u Četnike, a neki se poslije i vratili u partizane... Isto tako treba reći da Četnici kao takvi nisu bili sasvim jedinstvena vojska. Pojedinim jedinicama su zapovjedali vojvode koji su u većoj ili manjoj mjeri priznavali Dražu Mihajlovića za glavnog zapovjednika. Pop Momčilo Đujić, zapovjednik četničke Dinarske divizije, bio je vrlo samostalan i od prvih dana rata surađivao sa talijanskim okupatorima, što se podrazumjeva, jer je bio njihov agent prije rata... Talijani su Dinarsku diviziju službeno vodili kao pomoćne jedinice svoje vojske i opremali ih i hranili, a Đujić je lukavo uklanjao ostale "vojvode" koji su ga mogli ugroziti. NDH i četnici su početkom rata bili u otvorenom sukobu, a kasnije su "koegzistirali". Među njima nije bilo zajednički planiranih akcija i službene suradnje, nego su i jedni i drugi kao saveznici Njemaca bili u borbi protiv zajedničkih neprijatelja Partizana. Tek pred sam kraj rata je u Zagreb došla četnička delegacija na dogovor o zajedničkim akcijama.
Druga fotografija je iz razdoblja kad su Četnici prelazili u Partizane i sasvim je moguće da neki na fotografiji imaju kokardu koju još nisu zamijenili ili kokardu na koju je montirana mala petokraka.
_________________

Group build - Metal finish battle

vukii · Upisano: Pon Ruj 06, 2010 12:36 pm Naslov poruke:

jel su partizani popušili na sutjesci,jel nije to bilo taktičko prestrojavanje Rolling Eyes

??????

Grunf · Administrator

dog · Upisano: Uto Ruj 07, 2010 10:23 am Naslov poruke:

werewolf · Upisano: Uto Ruj 07, 2010 1:13 pm Naslov poruke:

bosanac · Upisano: Uto Ruj 07, 2010 7:23 pm Naslov poruke:

Povijest je jos slojevitija nego sto ovdje prikazujemo. Suradnja izmedju cetnika i partizana postojala je jos u kolovozu 1942 kad Solaja dovodi i jedan cetnicki puk u napad na Kupres. S druge strane te iste proleterske brigade na Manjaci rastjeruju zdruzene domobransko, njemacko, cetnicke snage. Sto se tice ofanziva one i jesu bile ofanzive i mene su u skoli ucili tko je ofanzivno djelovao. Nadalje prica o 800 000 partizana to jest JA na kraju rata malo je preuvelicana. Treba se prisjetiti gubitaka na srijemskom frontu ili na Virovitickom mostobranu ili u napadu na Baranju da bi shvatili koliko je tezak preustroj s partizanskog na frontovsko ratovanje uz prilican broj priucenog casnickog kadra. Pored toga tek pred kraj rata dolazi do ozbiljnijeg naoruzavanja uz probleme obuke za tenkove i zrakoplove. Ta i one dvije eskadre pod engleskom komandom sa relativno iskusnim posadama imaju neproporcionalno velike gubitke. No sve u svemu uz pametnu strategiju Tito je iz sveopceg picvajza izisao kao apsolutni pobjednik te se pokazao dovoljno mudrim i za Cercila i za Staljina.

AleksandarMorozov · Upisano: Sub Ruj 11, 2010 6:40 pm Naslov poruke:

Btw, u školi su pioniri učili partizanske ofanzive ( ko da su oni napadali), a to je u stvari bila bježanija po bosanskim brdima cijeli rat...

No, ovo je zanimljivo. Laughing

1. Pionire su u školi učili o NEPRIJATELJSKIM ofanzivama...prvoj, drugoj, petoj...NEPRIJATELJSKOJ ofanzivi. Barem su mene, kao pionira, tako učili. Za ostale pionirske organizacije ne garantiram. Wink

2. Pobjednik u bici, odnosno u cijelom ratu, je ona strana koja uspije protivniku/cima nametnuti volju. Tijekom četvrte, a naročito pete ofanzive je bilo jako gusto i gubici obiju strana su bili strahoviti. Proporcionalno gledano, združena osovina gubitke u obje te bitke gotovo nije ni osjetila dok je jezgra NOVJ (konkretno operativna grupa VŠ-a skupa sa samim VŠ-om i Titom osobno) umalo bila potpuno uništena. No, činjenice pokazuju tko je kome, na kraju obje te bitke, nametnuo volju. Iz toga se nameće i zaključak tko je u obje bitke pobijedio. Wink

3. "po Bosanskim brdima" je, u najmanju ruku, uvrijeda pripadnicima partizanskih postrojbi koje nisu činile operativnu grupu VŠ-a, nisu bile satjerane na Pivski plato i u dolinu Sutjeske i od kojih mnoge Bosnu nikada nisu ni vidjele, a kojih je, brojčano, bilo značajno više. Wink

4. "bježanija čitav rat" je, u najmanju ruku, podjednaka uvrijeda kao i pod 3., ako za nikoga drugoga, onda za pripadnike brigada iz operativne grupe VŠ-a...2. dalmatinsku, na primjer...jer oprostite ali...držati taktički vrlo nepovoljne položaje na Barama 3 dana i 3 noći pod neprestanom vatrom i napadima grupe Brandenburg...u onim uvjetima i s onom opremom...samo da bi obruč ostao otvoren dovoljno dugo (da se ostali mogu prepustiti "bježaniji" kroz taj otvor) je, ako već ne primjer kolektivnog junaštva, onda barem dijametralno suprotno od..."bježanije". Wink

_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima

canadair · Član od: 28 Jul 2007

Evo sad je kolega Morozov izrekao suštinu rata-pobjednik je onaj tko nametne svoju volju.

Ili što bi rekao vijetnamski general Đap -borit ćemo se ,puno će neprijatelja
poginuti, nas višestruko više ,sve dok neprijatelju cijena ne postane previsoka.

Inače mi je puna kita agresije na moju memoriju .

Oni su tada u skolama pričali o neprijateljskim ofenzivama a ne partizanskim.I nije me tema posebno zanimala ,ali sam to zapamtio i nije me nitko maltretirao da moram išta znati o tim ofenzivama .A o tim ofenzivama kao o velikim bjegovima smo se mi klinci još tada javno i naglas zezali i ništa nam nije bilo.Eto ,nitko nas nije zatvorio i šta sad ?

A u gimnaziji sam na sociologiji izjavio da će radnićka klasa degenerirati jer u uvjetima kad se svi mogu školovati tamo završavaju samo blago rečeno inferiorni -puf opet ništa ,ništa od zatvaranja.Samo mi je ta profesorica stalno davala petice.

I još moram napomenuti da smo tada smeli jesti pizze a ne kao što je nedavno na HTV-u g.Milić u izjavio da je pizza bila politički nepodobna.

Jedina razlika je što sam tada u trgovini kupovao traperice na kojima je pisalo made in U.S.A., a danas piše proizvedeno u Narodnoj republici Kini
ebote napretka,to onda ne bi obukao ni zadnji ripaš.

Kakve partizanske ofenzive -to nikad nisam čuo.

Kakve bajke čovijek mora slušati-eto to je ostalo od onog režima -hebanje u mozak .Promijenio se samo proizvođać traperica.Sad su to komunisti

dog · Upisano: Pon Ruj 13, 2010 11:45 am Naslov poruke:

Grunf · Administrator

Smanjite tenzije ljudi! U ovoj temi je prije svega poanta bila na osnovi nejasnih fotografija pokušati detektirati što je na pojedinim kapama i to povezati sa mogućom ili postojećom suradnjom Partizana i Četnika. Otišli smo u off topic. Tzv.4 i 5 neprijateljska ofenziva ili Tzv. operacije čišćenja "komunističkih bandi" nazvane Weiss i Schwarz su druga tema, kao i posljeratna dugotrajna indoktrinacija školske djece sa selektiranom poviješću. Osobno sam za više tema koje bi bile korisne po referencama za maketare, a bile bi vezane za Narodno oslobodilački pokret.
_________________

Group build - Metal finish battle