četnici i partizani

dog · Upisano: Uto Kol 17, 2010 10:53 am Naslov poruke: četnici i partizani

draža sa engleskim časnikom...onaj lik skroz desno , na kapi ima veliku crvenu zvijezdu ili je to nekakva četnička kokarda?????

Uploaded with ImageShack.us

borci 4 srpske brigade 1944...onaj dole desno sa mitraljezom i onaj malo iznad njega imaju malo čudne petokrake...???

Uploaded with ImageShack.us

P-51 · Upisano: Uto Kol 17, 2010 11:36 am Naslov poruke:

Bez dubljeg ulaženja u rasprave, jer su sa ovakvim temama uvijek paprene, nisam siguran (bez obzira na potpis ispod slika) da ovdje ima uopće partizana na slikama. Na donjoj mi se čini nešto puno talijanskog oružja a ako je u pitanju ta jedinica onda nije Dalmacija pa... Isprika (povijesna i zbog tipa naoružanja) ako griješim i čekajmo znalce od formata Cool

Pierre · Upisano: Uto Kol 17, 2010 12:13 pm Naslov poruke:

Jedno vrijeme su Srbiji 1941 u vrijeme ustanka i četnici i partizani bili zajedno. Čak su partizani četnicima davali oružje. Mislim da u filmu "Užička Republika" se to moglo vidjeti. Pa možda je iz tog vremena slika četnika s Dražom, britancem i partizanom.
Nisam sto posta siguran ali mislim da se i Tito u to vrijeme par puta susretao sa Dražom i pokušao ga povući na svoju stranu. (nek me demanantira neko ako sam u krivu)
No četnici su se okrenuli na njemačku stranu bez obzira što su britanci bili protiv.

Luftwaffe · Upisano: Uto Kol 17, 2010 12:28 pm Naslov poruke:

Da, Pierre je u pravu.
Cetnici i partizani jesu bili zajedno i Uzice su zajedno osvojili, a do raskola je doslo jer su cetnici hteli kralja a partizani komunizam, ne znam tacno koje godine i posle toga su se uglavnom borili jedni protiv drugih.
Vrlo je moguce da je ova slika iz perioda dok nije jos doslo do svadje izmedju njih.

Cehtunger · Član od: 19 Jul 2010

U Titovoj biografiji Jaspera Ridleya ima jedna anegdota o susretu Tita i Mihajlovića. Ne sjećam se točne lokacije i datuma ali navodno su se sastali negdje u Srbiji, prilikom čega je Draža Tita ponudio sa šalicom "Šumadijskog čaja". Tito je drage volje prihvatio i iznenadio se kada je shvatio da se radi o vrlo jakoj šljivovici Smile

dog · Upisano: Uto Kol 17, 2010 12:51 pm Naslov poruke: č

Btw...fotka je iz veljače 1943...

Uploaded with ImageShack.us

Pierre · Upisano: Uto Kol 17, 2010 3:06 pm Naslov poruke: Re: č

A tko zna šta je čiča okačio na šajkaču, možda malo veču mrtvačku glavu sa kostima ... a ostalo je pitanje svijetla i oštrine slike. Ovako izgleda ne samo da ima zvijezdu neg da i na mobitel razgovara Smile

bosanac · Upisano: Sri Kol 25, 2010 9:28 pm Naslov poruke:

Cetnicko partizanska suradnja kompleksna je tema jer se prostire ne samo na podrucju Srbije nego kroz cijelo podrucje nekadasnje nam zajednicke drzave. Uostalom i dogadjaji u srb-u od 27.07.1941 danas se prikazuju kao cetnicki ustanak a ne partizanski. No mora biti jasno kako do polovine 1942 godine situacija osim u Srbiji nije bila skroz rasciscena. Cinjenica je kako je srpsko pucanstvo bilo ugrozeno te su razlicite struje pokusavale pridobiti utjecaj. U prvoj fazi one su kohabitirale zajedno no poslije dolazi do raslojavanja koja su negdje bila prilicno krvava poput dogadjaja u Bosni s proljeca 1942 kada cijele jedinice prelaze izravno pod cetnike koji sklapaju sporazume o suradnji s vlastima NDH pri tome ubijajuci komunisticke elemente. Slicno se dogadja i u na podrucju juzne like. Posljednje raslojavanje dogadja se sredinom 1944 poznatim kordunaskim procesom.

sgt.dautanec · Upisano: Sri Kol 25, 2010 11:01 pm Naslov poruke:

da. slazem se s bosancem kako je taj II svjetski rat na balkanu,blago receno-slojevit.

u pocetku bilo je zamisljeno od strane KP da se cetnike dobije na svoju stranu i cijelo vrijeme se cekalo na akcije od strane istih kontra njemaca,ali desilo se to da je London okrenuo cetnike u sukob s partizanima kako bi na razvalinama fasizma kreirali rojalisticku postarovsku Jugoslaviju.

s druge strane,Pavelic,prije svega, pojedinci poput Francetica i postrojbi kojima je zapovjedao odmah su usli u borbu s cetnicima koje su trajale dok je isti zapovjedao Crnom legijom te pod prilicno cudnim okolnostima i poginuo u avionskoj nesreci 1942.
u svakom slucaju nakon tog dogadjaja NDH vodi dijametralno suprotnu politiku spram cetnika te otvoreno (prema nekim izvorima) i novcano podupire cetnicki pokret popa Djujica na teritoriju RH u borbi protiv komunista.

ocito,komunisti,kao politicka opcija nikome nisu odgovarali pa je stoga i postojao paradoks vojne suradnje cetnika,ustasa i njemaca,a cetnici kasnije i etablirani kao 'antifasisticka koalicija' s vrhuncem gluposti,odlikovanjem Draze od strane Trumana 1945-e.

T34 · Gost

Ne bi se miješao - ali znakovito je što je Kardelj rekao (mislim da je bio on, nisam 100% siguran, ili Pijade, no svakako netko iz najužeg Titovog kruga) kako se Srbiju 1944. godine "osvajalo, a ne oslobađalo"...
Na prostoru bivše države u tom razdoblju bilo je nekoliko desetaka razl. frakcija pod oružjem od kojih naravno ogromna većina se borila na strani sila Osovine, sa ovim ili onim motivom ili ciljem...
Suradnja četnika i ustaša nije nikakav paradoks, jer nastranu seljačka ikonografija i prodavanje magle - imali su istog gospodara koji ih je snabdijevao oružjem i bio njihov politički patron, iz vlastitih interesa.
A taj je interes jednostavan - mirna pozadina, ništa više...fućkalo se Nijemcima za političke interese niže rase. Zapravo u globalu - pri tom najmanje mislim na "naše" krajeve, politički odnos prema slavenskim narodima i loše prepoznavanje lokalne situacije (makar iz čistog političkog pragmatizma) pokazuje kratkovidnost Nijemaca i nedostatak političke realnosti, čime su sebi nanijeli veliku štetu. Mada je vjerojatnije da je nacistička ideologija i svijest priječili zdrav politički razum od kojeg su mogli imati itekakve koristi...

momcha · Upisano: Čet Kol 26, 2010 9:26 am Naslov poruke:

Mogu da napisem ono sto ja znam,mada kao sto rekose svi pre mene situacija u to vreme je bila jako konfuzna.Kako bi izbego okupaciju zemlje,karalj tadasnje predratne zemlje potpisuje pakt sa nacistima i dozvoljava im koriscenje teritorije za transport vojnih sredstava u daljoj okupaciji evrope.Kako svi znamo komunisti ga smenjuju preko agenata poslatih iz Engleske.U pocetku su se odmah podelile frakcije na one koje su protiv nacista i na one koje saradjuju.Posto je kraljevska vojska bila porazena,ostatak tih trupa predvodio je Draza Mihailovic.U pocetku je svaka porodica u Srbiji morala,da ukoliko ima dva sina,jednog da u cetnike a drugog u partizane.U pocetku su delovali zajedno protiv nacista dok se u jednom trenutku nisu zakacili oko politicke prevlasti.
Kako mnogi svetski itoricari opisuju,u trenutku drugog svetskog rata na teritoriju tadasnje kraljevine Jugoslavije besneo je krvavi gradjanski rat,koji smo mogli ponovo da vidimo devedesetih.
Posle otvorenog sukoba izmedju komunista i kraljeve voske u izgnastvu,dobijamo deo slike koji smo ucili iz istorije,stim sto,Drazine jedinice deluju protiv ncaista podjednako kao i protiv partizana.
U istom trenutku u Beogradu postoji frakcija koja se od starta opredelila za sile osovine,pa kako su delovi te vojske isto bili deo kraljeve vojske,bivaju povezani sa cetnicima.
E sad,tema kao tema gradjanskog rata za vreme drugog svetskog rata na Balkanu je jako diskutabilna i osetljiva.Pitanje je da li ce do kraja sve biti razjasnjeno.Da su se pravili nemoguci savezi...jesu,jer je prevlast nad onim drugim bila jaka.Postoje podaci u kojima su paravojne cetnicke formacije u Bosni i delu Hrvatske,bile direktno pomagane od strane Musolinijeve Italije u borbi protiv ustasa,jer svi znamo da je tada postajao otvoreni sukob oko Jadranske obale izmedju Italije i Hrvatske.
Da su saradjivali cetnici i ustase protiv partizana i to je moguce,jer su takvi primeri vidjeni i devedesetih.Nezamislivi saveznici u zajednickoj borbi za vise interese.
Da ne duzim,mnogo toga moze da se pise na ovu temu ali sa jako opreza,kako ne bi iz obicne duskusije preslo u nesto gore.Politika je skatljiva tema.

T34 · Gost

Momcha, uz dužno poštovanje, nije riječ o građanskom ratu, ni tada, a devedesetih još manje.
Da citiram Dragoljuba "Dražu" Mihajlovića ; "Nećemo se boriti protiv Nemaca pa ni onda ako nam ta borba bude nametnuta". Zanimljiva izjava obzirom na činjenicu da su Nijemci najviše zločina nad civilima počinili upravo u Srbiji? Protiv koga će se Draža onda boriti? Protiv partizana naravno - koji odjednom postaju kralju Petru u Londonu opasniji od samih Nijemaca...
Glavni problem ovih prostora je nikad riješeno hrvatsko pitanje unutar Jugoslavije, dok su Jugoslavije u određenom obliku postojale.
Ako građanski rat definiramo kao oružani sukob unutar granica neke države koji se dijeli na politički, nacionalni ili pak teritorijalni tip suprostavljenosti, onda ratovi na ovim prostorima imaju naravno neka obilježja. No u Drugom svjetskom ratu Jugoslavija više ne postoji kao država i prisutne su strane sile a poč. devedesetih Hrvatska koristi svoje ustavno pravo da izađe iz federacije; pa je pojam "građanski" rat - neupotrebljiv.

dog · Upisano: Čet Kol 26, 2010 11:06 am Naslov poruke: f

ima li netko još koju fotku četnika i partizana...? ili su ovo "jedine"...

momcha · Upisano: Čet Kol 26, 2010 1:52 pm Naslov poruke:

Uz duzno postovanje,ne zelim da ova tema ode u politicko i nacionalno prepucavanje.Kada vise naroda zivi u jednoj zemlji pa rese da se jedni od drugih odvoje ratovima,koliko je meni poznato iz istorije,to se zove gradjanski rat.Jer koliko znam svi koji smo rodjeni pre devedesetih,imali smo Jugoslovensko drzavljanstvo,svoju nacionalnost i istu himnu.Ne zelim da budem nacionalista ali koliko su Hrvati bili zatocenici Jugoslavije toliko su bili i Srbi.Samo sto nazalost nisu postajali pravi politicari sa obestrane,ili bolje reci sa svih sest strana,da taj problem rese mirno i bez krvoprolica,na visestrano zadovoljstvo.

T34 · Gost

Nisam ni namjeravao da ode u politikantstvo, a mislim i da nije...
Sve je OK Very Happy