Prebojavanje tenkova

Bumble bee · Moderator

Imam jedno pitanje i nadam se da ce mi netko znati pomoci... Poznata je stvar da su Nijemci prebojavali ruska vozila, mene interesira postupak tj da li je prije toga radena neka priprema (tipa skidanje boje) ili je npr dunkelgelb sprican direktno na rusku zelenu... znam da kad je bila zurba vjerojatno se spricalo ekspresno, ali sto ako je tenk bio u nekakvoj radionici... puno hvala unaprijed
_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf

tiger · Gost

Nemam neki pisani dokument da bi to bila praksa, no vjerujem da nije. Zaključujem to zato što su ljudi kao mi, maketari, koji su bili u prilici vidjeti vozila koja bi pregledavali prije restauracije, na pločama vidjeli nekoliko slojeva boje. Npr. Tony Greenland u svojoj knjizi Panzer Modelling piše da je na jednom SdKfz 251 uspio sastrugati sedam slojeva boje. Poznato je i to da su prije velikih operacija uvijek vozila sređivana po poljskim radionicama. Također bi bila samo prešpricana. Mislim da je tako bilo i sa zarobljenom tehnikom. Pa ako nisu na svojima to radili koji su bili prioritetni naspram zarobljene tehnike, ne vjerujem da bi to radili sa vozilima koje bi uglavnom dodjeljivali sekundarnom postrojbama. A na istoku im je uvijek "gorilo pod petama". Generalnih remonta nije bilo sigurno.

Bumble bee · Moderator

tak nesto sam i mislio, ali htio sam to potvrditi... mislim raditi jednu dioramu na tu temu pa sam htio biti siguran... Hvala Tiger Cool

_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf

Grunf · Administrator

Mala dopuna. Njemci su zarobili veći broj T-34 početkom borbi u Sovjetskom savezu i većinu su povukli na generalni remont u pozadinu ili u Njemačku, gdje su i preuređivani da bi se prilagodili njemačkim standardima. Ovi tenkovi nisu dodjeljivani manje važnim jedinicama, nego je njima opremljena u cjelosti SS div. Totenkopf za vrijeme bitke kod Kurska. Mnogi od tih T-34 su sklopljeni od inače uništenih tenkova, pa se može predpostaviti da je bilo i jednog i drugog- i direktnog prebojavanja preko ruske zelene, ali i cjelovitog njemačkog bojanja, od temeljne boje nadalje...
_________________

Group build - Metal finish battle

tiger · Gost

Napisao sam uglavnom, no sa T-34 je priča dakako drugačija, popularniji tenk više interesa pa i više informacija, no i to je relativno malo i nejasno, ali ni samima njemcima puno toga ni tada nije bilo poznato o samo broju, obzirom da se svaki dan nešto promjenilo. Nikada brojka nije prelazila 50 komada ispravnih na cijelom ratištu.
Generalnih remonta nije bilo, nema logike, tenkovi su osposobljavani i prilagođeni za njemačke postrojbe na brzinu. Tek od sredine '42. godine dok su zarobljene radionice i tvornice za popravke u Harkovu i Rigi, ali ni tada to nije bio stupanj veći no zamjena kupole zapovjednika njemačkom. Nakon prvih mjeseci ratovanja zarobljeno je do pedesetak inicijalnih varijanti, oni su se slali u njemačke radionice u DB iz Marienfelda i Wumag iz Gorlitza, ali tamo su mjenjane radio stanice i ciljničke sprave. Nikada nije bilo poznato koliko je sve ukupno T-34 prošlo kroz jedinice Wehrmachta, procjenjuje se tek oko 300 komada na tih 4 godine rata. Kad se već cjepidlaći, malo sam pogledao po knjigama i što se tiće Kuska i elitnih postrojbi, najopremljenija je bila 2.SS "Das Reich" sa nekih 25 komada, no i tamo su oni imali sekundarnu ulogu, primar je ipak bio Panther i PzKpfw IV. U ostalim jedinicama su tek brojke dolazile do jedne čete ili svega nekoliko komada, što bi zarobili u ruskim naglim prodorima.
Nakon objavljivanja fotografija i filmića ove T-34, na raznim forumima su se povele mnogobrojne diskusije o bojama, tako da za ovaj, npr., je sigurno da ruska zelena nije dirana.
http://www.rense.com/general75/germ2.htm
Njemački gubici sve godine rata su nam dobro poznate, rijetko koje vozilo je doživilo godinu dana službe, tako da ne vjerujem u generalne remonte, i naravno u vrijeme kada ne možeš dostizati protivničku proizvodnju uz ogromne gubitke, vrijeme koristiš za popravak nikako za opsežnije radove.

Grunf · Administrator

Svakako kolega Tiger, tenkovi su itekako sakupljani po bojišnici, čak i oni u dosta lošem stanju i popravljani jer je to bilo brže i efikasnije od proizvodnje novih kad je u pitanju brza nadoknada gubitaka, a nitko nije gubio vrijeme na suvišne radove. Npr. visoko vrijedni Tigeri I su vrlo često izvlačeni i nakon težih oštećenja, pa popravljani. Na kraju su sklapani i po sistemu - kupola od jednog i vozni dio od drugog. Sve što se moglo krpati, krpano je. Slažem se da je većina T-34 samo dobila njemačke oznake i krenula u borbu bez većih dorada, ali su tenkovi koji su ipak preživjeli dulje od godinu dana sigurno remontirani. Rane varijante T-34 proizvedene 1942 su se mogle vidjeti u akciji i 1945 u borbama oko Trsta, pa je vrlo vjerojatno da su ti tenkovi više puta remontirani i tko zna koliko puta prebojani... Sve u svemu zanimljiva tema.
_________________

Group build - Metal finish battle

AleksandarMorozov · Upisano: Pon Ožu 01, 2010 4:57 pm Naslov poruke:

Meni su fora slučajevi u kojima su pojedina vozila nekoliko puta mijenjala stranu. Wink

Neki autori kažu da se često znalo dogoditi u, na primjer, sjevernoj Africi da bitka završi uveče...a da ujutro na bojištu više ne bude ni jedne jedine olupine. Sporadično puškaranje koje se moglo čuti tijekom noći je, u stvari, od ekipa za izvlačenje i reparaciju oštećenih vozila koje su, tijekom noći, tu i tamo nalijetale jedna na drugu uz razmjenu vatre. Vjerujem da se nešto slično na istoku moglo doživjeti još i češće.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima

tiger · Gost

Takve formacije koje su korištene oko Trsta i sličnih bojišta, kao i one pred Berlinom, su sastavljane od svega i svačega. Točno je da se nalazilo i kojekakvih starih primjeraka, koji su kako kažeš remontirani, npr Borgvardi, Panzeri I i II, no ako se povečavala mobilnost nekom pješačkom težem oružju, ne znači da mora priječi generalni remont. No da se vratim takvim postrojbama koje su primale takvu tehniku, tek u glavi Hitlera su izgledale kao neka snaga, dok kod realnijih generala, koji su već godinama znali kamo to sve vodi, ali ih drugi razlozi vežu za nastavak borbe, takve činjenice ih nisu zanosile. Nadalje, takve policijske snage i razne Gruppe nikako nisu mogle utjecati na nekakve ozbiljnije promjene i ishode bitaka, samo se kupovalo vrijeme. One jesu bile sastavljene od preostalih elitnih pripadnika, ali ta tehnika kad se govori o remontiranju ne misli se na generalni remont. U tehničkom smislu generalni remont se obično misli na rastavljanje do šarafa, premazivanja, zamjene lagera i sad da ne ulazim u detalje.
Postoje također i troosovinski SdKfz232 ili PzKpfw IV D i E, koji su korišteni do kraja rata, a da im osnovna konfiguracija nije mjenjana, ali ni temeljna boja. Vidljivo pored novonanesene oguljene boje.
Brkaš kolega Grunfe pojmove remontiranja i generalnoga remonta, i ne vjeruj svemu što pišu, jasno ne moraš ni meni, tvoje je pravo.
Ich bin fertig.

Bumble bee · Moderator

mene konkretno zanima ovaj frankenstein... kv sa pzkpfw IV dijelovima

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=13767
mislim da ih nije napravljeno vise od 2 komada, i ne vjerujem da su nesto posebno pripremani za farbanje tako da mi je trebala vasa potvrda... uglavnom hvala Tigeru i Grunfu na pomoci Very Happy

_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf

tiger · Gost

Tenk je definitivno prošao neku od radionica za popravak. To uključuje sigurno radio stanicu, strojnica i standardni ručni alat, naravno kao i što sam prepoznaješ zapovjednikova kupola i cijev.
Da sad ne mudrujem, sve ti piše ispod slike, gdje i kad:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1c/kv-1c.htm

Bumble bee · Moderator

to je to

puno puno hvala Very Happy

_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf

T34 · Gost

Srećom tog imaš direkt u Trumpetera, u 35-ici. Very Happy

Bumble bee · Moderator

imam imam... vec godinu dana stoji kutija na polici i ceka na red Very Happy

_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf